[3. Spltg. 16/17] FCK - Fort. Düsseldorf 0:0
- Ersteller French-FCK-Fan
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Klingenstädter
Well-Known Member
vor 8 Minuten schrieb AndreasFCK:
Uhuuuu, da wird den Fernsehzuschauern ja gehörig die Kompetenz abgeschrieben und zugleich ein Stadionbesuch als Eintrittskarte für die Diskussionsteilnahme gefordert...
Mwene war defensiv scheizze. Richtig schlecht. Wer das nicht glauben mag kann sich ja gerne mal die Fernsehwiederholungen anschauen...
Nein, war war er nicht. Aber im Stadion haben auch einige gemeckert, dass er zu weit weg stehen würde. Hätte er in diesen Situationen "seine Leute" gedeckt, dann wären ganz locker 20m zwischen ihm und Vucur gewesen und er wäre noch in der ersten Hälfte ausgewechselt worden. Hier war eher fehlender Defensivgeist von Stieber zu bemängeln. Daher hoffe ich auch, dass Mujdza das besser löst. Mwenes erste Auftritte als RV waren allerdings auch nicht schlechter als die von Zimmer und ich traue ihm eine gute Entwicklung zu.
Alternativ mal eine lustige Idee, um den Gegner zu verwirren: Vor jedem Spiel würfeln wir aus, welche Spieler sich am Ball und welche am Gegner orientieren. Das hätte auch mal was.
Vorschlag zu Mwene: Wir warten die kicker-Noten ab. Ich rechne mit einer Note im Bereich von schlechtestenfalls 3,5. Sollte er schlechter bewertet werden, zahle ich 5 Euro ans Forum, wenn sich jemand findet, der hierbei gegenhält.
AndreasFCK
Well-Known Member
Das habe ich genau andersrum gesehen. Schaut einfach bitte mal in das Video zum Spiel rein wenn es verfügbar ist, und achtet darauf woher die Flanken gekommen sind. Danke.
Ich setze einen 10er drauf, dass sie vom Fuss eines Düsseldorfers kamen.
Wie oben geschrieben war er oft spät dran, da er sich in die Mitte orientieren musste weil Vucur scheinbar dachte linker Innenverteidiger zu sein. Da hatte er dann einen langen Laufweg zu "seinem" Spieler.
AndreasFCK
Well-Known Member
Gerade eben schrieb philos:
Ich setze einen 10er drauf, dass sie vom Fuss eines Düsseldorfers kamen.
Wie oben geschrieben war er oft spät dran, da er sich in die Mitte orientieren musste weil Vucur scheinbar dachte linker Innenverteidiger zu sein. Da hatte er dann einen langen Laufweg zu "seinem" Spieler.
Yo, man kann sich auch frohreden...
Gerade eben schrieb AndreasFCK:
Yo, man kann sich auch frohreden...
Und andersrum.
Was ich mit meinem "leicht" polemischen Post sagen wollte. Lasst uns noch min. bis zum 10. Spieltag abwarten um die neuen Spieler oder den Trainer zu bewerten. Davor kannst Du das sowieso vergessen. Das Einzige was man damit erreichen kann ist, dass manche Spieler schon verbrannt sind, bevor sie hier wirklich ankommen und dann keinen Fuss mehr auf den Boden bekommen, weil sie bei jeder negativen Situation direkt Druck haben...
Wir haben alle eine "Übergangssaison" erwartet.. nehmen wir sie als diese und warten einfach mal ab was passiert und pushen unsere Spieler zur Abwechslung mal, statt sie in Grund und Boden zu schreiben... wäre mal ein Versuch wert...
Uni
Active Member
Hier vertändelt Vucur im Mittelfeld den Ball und kommt dann nicht schnell genug hinterher.
Hier stehen 2 Spieler beim Flankengeber und lassen ihn unbedrängt flanken. Heubach steht gut und trotzdem kommt Hennings zum Kopfball.
Hier sehen wir die riesigen Lücken in der Defensivbewegung vor allem im defensiven Mittelfeld. Mwene muss das halbe Feld decken.
Hier orientieren sich 4 Mann zum Passgeber. Vom defensiven Mittelfeld rückt niemand ein. Mwene hat 2 Gegenspieler. Heubach erkennt die schlechte Ordnung und versucht noch nach innen zu rücken. Vucur gibt die Salzsäule.
Ansonsten guck mal in der Zusammenfassung wie viele Chancen über Alijis Seite zugelassen wurde
Eschder Laudrer
Well-Known Member
vor 51 Minuten schrieb AndreasFCK:
Wer das nicht glauben mag kann sich ja gerne mal die Fernsehwiederholungen anschauen...
Also nur mal so, hab mir das Video mit der Zusammenfassung jetzt zweimal angeschaut. Da sind sämtliche dicke Chancen der Fortuna drin. Die Flanke zur Chance von Bebou ganz am Anfang kam über rechts. Alles andre von links und einmal von rechts, jedoch aus dem Halbfeld was man Mwene nicht anrechnen kann. Vllt mal selbst ne Zusammenfassung schauen?
Die anderen Großchancen entstanden nach Flanke von links, Vucur deckt den Elfmeterpunkt und Mwene muss seinen Mann verlassen um Hennings am Kopfball zu hindern; Vucur verstolpert nen Ball im Mittelfeld, Fortuna kontert Hennings von ausserhalb des Strafraums weit drüber; nächste Chance Pass vom linken Strafraumeck Axels Schuss wird geblockt; nächste Chance die erwähnte Flanke aus dem Halbfeld Heubach nicht nah genug an Hennings; nächste Chance Pass aus der zentrale auf Hennings, Vucur bleibt im Zweikampf einfach stehen Hennings schiesst von weit auch weit am Tor vorbei; Flanke von links, Bebou alleine im Strafraum; letzte dicke Chance Ballgewinn am eigenen Strafraum Pass auf unsre linke Seite raus Heubach nicht energisch genug, Vucur steht nur rum, Mwene deckt das zentral ab und Halfar trabt im freien Raum umher und schaut kein einziges Mal nach hinten ob da ein Gegenspieler angerannt kommt, starrt dem Ball hinterher und in wirklich allerletzter Sekunde checkt er das da ein Gegner kommt und grätscht zum Ball und kann Axels Schuss blocken.
Das waren wirklich sämtlche dicken Fortuna Chancen und da kam nur eine einzige zu Beginn als Flanke von rechts. Vllt haste ja gedacht 'Wenn Tuna über rechts angreift ist das bei uns auch rechts statt links'
Ob die Kickernoten da so aussagekräftig sein werden? Scheinbar wissen sie nichtmal, dass der Bub in der Abwehr spielt
" Dabei verfolgten die Teams unterschiedliche Herangehensweisen: Bei den Roten Teufeln wirbelte Mwene als einzige Spitze, sorgte immer wieder für Unruhe und provozierte viele Standards, mit denen die Pfälzer Gefahr heraufbeschwörten. "
AndreasFCK
Well-Known Member
vor einer Stunde schrieb Uni:
Hier vertändelt Vucur im Mittelfeld den Ball und kommt dann nicht schnell genug hinterher.
Hier stehen 2 Spieler beim Flankengeber und lassen ihn unbedrängt flanken. Heubach steht gut und trotzdem kommt Hennings zum Kopfball.
Hier sehen wir die riesigen Lücken in der Defensivbewegung vor allem im defensiven Mittelfeld. Mwene muss das halbe Feld decken.
Hier orientieren sich 4 Mann zum Passgeber. Vom defensiven Mittelfeld rückt niemand ein. Mwene hat 2 Gegenspieler. Heubach erkennt die schlechte Ordnung und versucht noch nach innen zu rücken. Vucur gibt die Salzsäule.
Ansonsten guck mal in der Zusammenfassung wie viele Chancen über Alijis Seite zugelassen wurde
1. Bild: Mwene zu weit weg von Bello und lässt ihn flanken. Hier fehlt noch mindestens eine weitere Situation in der Bello über Mwene´s Seite gekommen und flanken konnte.
Bei den anderen 3 Szenen würde ich die erste Verantwortung nicht bei Mwene suchen.
Leider kann ich mir momentan das Video nicht anschauen. Seis drum, wir kommen hier eh auf keinen gemeinsamen Nenner.
Im übrigen fand ich unser Spiel gestern nicht so schlecht wie im Vorfeld befürchtet. Mit den geplanten Veränderungen auf den RV- und IV-Positionen ist man nach meiner Meinung mehr oder weniger konkurrenzfähig.
Eschder Laudrer
Well-Known Member
Ne du, überhaupt nicht! Mwene orientiert sich seiner Position entsprechend hoch, Vucur ist du dumm um einen Ball zu verarbeiten und fickt seine ganze Defensivreihe damit, dazu bleibt er dann eigentlich auch nur noch stehen als der Düsseldorfer den Ball hat. Heubach muss näher beim Düsseldorfer in der Mitte sein und Mwene sich richtung Seitenaus orientieren um den Gegner dort oder den langen Ball dorthin abzufangen und den einen einzigen Düsseldorfer zusammen mit Heubach so in der Zange zu haben. Mwene orientiert sich richtig und hat dazu noch den deutlich längeren Weg zurück, Heubach steht zu weit weg um nicht zu sagen Heubach will die komplette linke Seite "decken" wo nichtmal ein Maulwurf grade gräbt statt sich ab Vucurs Ballverlust direkt zum Gegner zu orientieren. Vllt dachte er auch Mwene übernimmt ihn direkt, was dann eben in der Situation ein Kommunikationsfehler war, sowas kann passieren, sollte es in so einer Situation aber definitv nicht.
AndreasFCK
Well-Known Member
Eschder, Du hast keine Ahnung, davon aber genug. Lieb hab ich Dich aber trotzdem!
AndreasFCK
Well-Known Member
vor einer Stunde schrieb philos:
Schau Dir nochmal die bewegten Bilder an... dann könnte man zur Erkenntnis kommen, dass er recht hat
...oder auch nicht...
Eschder Laudrer
Well-Known Member
vor 1 Stunde schrieb AndreasFCK:
Eschder, Du hast keine Ahnung, davon aber genug. Lieb hab ich Dich aber trotzdem!
Hab dich auch lieb großer. Hausarrest kriegste aber trotzdem, weisste aber oder?
B
Ballschnellweiterspieler
Guest
<a contenteditable="false" data-ipshover="" data-mentionid="324" href="<___base_url___>/index.php?/profile/324-uni/">@Uni</a>
Danke, dass Du davon mal ein Bild hochstellen konntest, diese Lücken sind mir bereits gegen Hannover aufgefallen und es ist seitdem auch nicht besser geworden.
Der Kader hat absolut das Potential, mindestens mit dem Abstieg absolut nichts zu tun zu haben. Aber wir haben eine völlige falsche Zurodnung in der Viererkette, wir haben keine abgestimmte Raumaufteilung in der Arbeit gegen den Ball, wir haben riesige Lücken in der Defensive und ein zu hoch stehendes Mittelfeld.
Im Prinzip gibt es nur zwei Möglichkeiten: Entweder sind unsere Spieler in taktischer Hinsicht völlig lernresistent und zwar so gut wie allesamt (mit Ausnahme Ziegler vielleicht), oder das Problem ist dem Trainer-Team nicht bewusst bzw. wird nicht angegangen (warum auch immer). Und das sind grundlegende taktische Dinge, die jede gut aufgestellte Regionallige-Mannschaft aus dem Effeff beherrscht.
Einen Fortschritt sehe ich somit in keinster Hinsicht. Die Tatsache, dass wir kein Gegentor kassiert haben ist in erster Linie auf die mangelhafte Düsseldorfer Chancenverwertung zurückzuführen (und mit Abstrichen auch durch die Leistungssteigerung von Weis sowie durch Frey für Ring). Dadurch, dass die Mannschaft sehr hoch steht passiert dann auch leicht etwas wie im 3. Bild von @Uni:
Der LV ist aufgerückt, steht somit nicht in der Viererkette als Gegner gegen den ballführenden Düsseldorfer. Heubach versucht dies zu kompensieren, in dem er auf diese Position geht. Die taktische Abstimmung zwischen Vucur und dem Spieler von uns, der noch etwas weiter weg ist vom eigenen Tor als Mwene funktioniert nicht. Beide versuchen, die nun frei gewordene Position (dadurch, dass Heubach auf LV gerückt ist) des LIV abzudecken. Mwene tendenziell auch fast/minimal zu weit aufgerückt gewesen zuvor, auch er steht auf dem Bild (noch) nicht wieder in der Viererkette. Rücken hier mehr Düsseldorfer schneller nach, wird es richtig gefährlich - aber zu unserem Glück geschieht dies nicht in letzter Konsequenz..
Auch die generelle, offensive, "agierende" Ausrichtung ist meines Erachtens nach mit gesundem Menschenverstand in keinster Weise erklärbar. Da hat man einen Kader, der qualitätsmäßig irgendwo zwischen Platz 8 und 13 einzustufen ist und er meint aber, gegen besser und stärker einzuschätzende Mannschaften wie Düsseldorf (oder sogar Hannover) das Spiel machen zu müssen. Als Folge kann sich Düsseldorf bequem hinten reinstellen, wir bekommen keine Räume, agieren zwar, aber ohne jede Effektivität, wohingegen unsere Spieler dann aufgerückt sind und sich für die Düsseldorfer riesige Räume ergeben.
Prinzipiell ein Lehrbuchbeispiel, wie man mit einer einzigen falschen Personalentscheidung jede Euphorie und jeden Neuanfang zu Grunde richten kann - und im schlimmsten Fall den ganzen Verein gleich mit. Das kommt dann dabei raus, wenn auch fachfremde wie VV und AR sich wichtig nehmen und bei der Trainersuche ein Wörtchen mitreden dürfen. Prinzipiell erwarte ich von Stöver. mit dem ich ansonsten recht zufrieden bin, nun Führungsstärke: Klare Worte, nach unten und nach oben.
Danke, dass Du davon mal ein Bild hochstellen konntest, diese Lücken sind mir bereits gegen Hannover aufgefallen und es ist seitdem auch nicht besser geworden.
Der Kader hat absolut das Potential, mindestens mit dem Abstieg absolut nichts zu tun zu haben. Aber wir haben eine völlige falsche Zurodnung in der Viererkette, wir haben keine abgestimmte Raumaufteilung in der Arbeit gegen den Ball, wir haben riesige Lücken in der Defensive und ein zu hoch stehendes Mittelfeld.
Im Prinzip gibt es nur zwei Möglichkeiten: Entweder sind unsere Spieler in taktischer Hinsicht völlig lernresistent und zwar so gut wie allesamt (mit Ausnahme Ziegler vielleicht), oder das Problem ist dem Trainer-Team nicht bewusst bzw. wird nicht angegangen (warum auch immer). Und das sind grundlegende taktische Dinge, die jede gut aufgestellte Regionallige-Mannschaft aus dem Effeff beherrscht.
Einen Fortschritt sehe ich somit in keinster Hinsicht. Die Tatsache, dass wir kein Gegentor kassiert haben ist in erster Linie auf die mangelhafte Düsseldorfer Chancenverwertung zurückzuführen (und mit Abstrichen auch durch die Leistungssteigerung von Weis sowie durch Frey für Ring). Dadurch, dass die Mannschaft sehr hoch steht passiert dann auch leicht etwas wie im 3. Bild von @Uni:
Der LV ist aufgerückt, steht somit nicht in der Viererkette als Gegner gegen den ballführenden Düsseldorfer. Heubach versucht dies zu kompensieren, in dem er auf diese Position geht. Die taktische Abstimmung zwischen Vucur und dem Spieler von uns, der noch etwas weiter weg ist vom eigenen Tor als Mwene funktioniert nicht. Beide versuchen, die nun frei gewordene Position (dadurch, dass Heubach auf LV gerückt ist) des LIV abzudecken. Mwene tendenziell auch fast/minimal zu weit aufgerückt gewesen zuvor, auch er steht auf dem Bild (noch) nicht wieder in der Viererkette. Rücken hier mehr Düsseldorfer schneller nach, wird es richtig gefährlich - aber zu unserem Glück geschieht dies nicht in letzter Konsequenz..
Auch die generelle, offensive, "agierende" Ausrichtung ist meines Erachtens nach mit gesundem Menschenverstand in keinster Weise erklärbar. Da hat man einen Kader, der qualitätsmäßig irgendwo zwischen Platz 8 und 13 einzustufen ist und er meint aber, gegen besser und stärker einzuschätzende Mannschaften wie Düsseldorf (oder sogar Hannover) das Spiel machen zu müssen. Als Folge kann sich Düsseldorf bequem hinten reinstellen, wir bekommen keine Räume, agieren zwar, aber ohne jede Effektivität, wohingegen unsere Spieler dann aufgerückt sind und sich für die Düsseldorfer riesige Räume ergeben.
Prinzipiell ein Lehrbuchbeispiel, wie man mit einer einzigen falschen Personalentscheidung jede Euphorie und jeden Neuanfang zu Grunde richten kann - und im schlimmsten Fall den ganzen Verein gleich mit. Das kommt dann dabei raus, wenn auch fachfremde wie VV und AR sich wichtig nehmen und bei der Trainersuche ein Wörtchen mitreden dürfen. Prinzipiell erwarte ich von Stöver. mit dem ich ansonsten recht zufrieden bin, nun Führungsstärke: Klare Worte, nach unten und nach oben.
AndreasFCK
Well-Known Member
"In der Defensive nicht immer kapitelfest, erwies er sich als Schwungrad beim Umschalten..." (RP von heute zu Mwene)
Jungs, bei der RP müsst Ihr wohl auch noch Überzeugungsarbeit leisten!
http://www.rheinpfalz.de/sport/fussball/artikel/fck-verpflichtet-innenverteidiger-ewerton/
Jungs, bei der RP müsst Ihr wohl auch noch Überzeugungsarbeit leisten!
http://www.rheinpfalz.de/sport/fussball/artikel/fck-verpflichtet-innenverteidiger-ewerton/
ViehliebMA
Well-Known Member
Die RP macht aber auch traditionell Politik für (und gegen) einzelne Spieler. Die Wertung z.B., dass Halfar "der auf dem Platz so engagierte Kapitän" sei, ist auch eine nette Umschreibung dafür, dass von ihm seit einem Jahr FCK kaum ein spielerisches Element in die Mannschaft kommt.
Also mir als Stadionbesucher hat Mwene besser gefallen als zuletzt. Am Anfang lies er zwei Flanken zu gegen Bellinghausen, die auch gefährlich wurden. Danach kam über die Seite nicht mehr viel. Hab es mir nach den Diskussionen hier auch nochmal im Fernsehn angeschaut. Was AndreasFCK schreibt stimmt einfach nicht. Ab der 30. Minute kam mehr über die andere Seite oder Mitte. Nur in der Anfangsphase hat es Düsseldorf über unsere rechte Seite verstärkt probiert. Als Mwene stärker wurde hat Düsseldorf das Spiel nach rechts verlagert. Ich will jetzt nicht sagen, dass Mwene ein top Spieler ist, aber er ist jung und hat aus meiner Sicht noch Potential.
Was mir hier immer mehr stinkt ist die Ungeduld. Es ist der 3. Spieltag mit einer neuen Mannschaft. Was soll denn das ständige Fordern nach neuen Trainern und Spielern? Natürlich passieren zum Teil noch Haarsträubende Fehler. Aber das wird besser. Unser eigentliches Problem ist das fehlende Geld. Darum müssen die besten jedes Jahr verkauft werden und ein Umbruch braucht Zeit.
Was mir hier immer mehr stinkt ist die Ungeduld. Es ist der 3. Spieltag mit einer neuen Mannschaft. Was soll denn das ständige Fordern nach neuen Trainern und Spielern? Natürlich passieren zum Teil noch Haarsträubende Fehler. Aber das wird besser. Unser eigentliches Problem ist das fehlende Geld. Darum müssen die besten jedes Jahr verkauft werden und ein Umbruch braucht Zeit.
Klingenstädter
Well-Known Member
vor einer Stunde schrieb Uni:
Mwene zusammen mit Weis notenbester Lautrer im Kicker.
Und kein Spieler auf dem Feld hatte ne bessere Note. Spricht nicht allzu sehr für die These vom Totalausfall...
B
Ballschnellweiterspieler
Guest
Völliger Quatsch. Schau Dir besser nochmal das Video an, dann siehst Du das auch selber.
Ramser Wildsau
Well-Known Member
vor 7 Stunden schrieb Klingenstädter:
Und kein Spieler auf dem Feld hatte ne bessere Note. Spricht nicht allzu sehr für die These vom Totalausfall...
Mudzja raus!
AndreasFCK
Well-Known Member
Da durfte der Azubi mal wieder die Noten auswürfeln.
Leute, ist ja in Ordnung, wir kommen da nicht auf einen gemeinsamen Nenner. Meine Meinung ist das z.B. der Kicker aufgrund von Mwene´s offensiven Lichtblicken seine Defizite in der Defensive übersieht. Sie waren da, zumindestens die RP hat sie auch gesehen. Nur weil es gegen DD mal hinten nicht geklingelt hat sollte man sich nicht darüber hinwegtäuschen lassen das auf dieser Position Handlungsbedarf bestand, dieser auch rechtzeitig erkannt und eine Lösung gefunden wurde.
Mwene habe ich persönlich deswegen nicht abgeschrieben, wie an anderer Stelle bereits erwähnt braucht er aber vielleicht noch 1-2 Jahre.
