Behauptet zumindest "Rossobianco" auf dbb:Warum willste die dir ansehen, stell mal in den Raum, die ist eh schön gerechnet
Keine Ahnung, ob oder inwiefern das richtig ist.Es wurden Ausgaben und Einnahmen in Bilanzen so verschoben, dass man zu Saisonende ein Plus nachweisen konnte, es wurde über Tochtergesellschaften abgeschrieben.
</div>Rosso hat in diesem besagten Beitrag auf DBB, der über knapp 40 Absätze lang war, ziemlich viele Thesen in den Raum geworfen, ohne dafür anscheinend fundierte Beweise zu haben.<div> Behauptet zumindest "Rossobianco" auf dbb:
http://www.der-betze-brennt.de/forum/viewtopic.php?f=2&t=20503&p=969027#p969027
Daraus:
Keine Ahnung, ob oder inwiefern das richtig ist.
Ich finde viele Thesen so auch gut vorstellbar - dennoch bleiben es natürlich Thesen, die so oder so ähnlich oder gar nicht stimmen können. Allerdings gehen mir die dauernden persönlichen Spitzen, Beleidigungen und Übertreibungen auf den Wecker.Rosso hat in diesem besagten Beitrag auf DBB, der über knapp 40 Absätze lang war, ziemlich viele Thesen in den Raum geworfen, ohne dafür anscheinend fundierte Beweise zu haben.
Mag ja sein, dass da gewisse Inhalte stimmen, nur würde ich die Beweise gerne schwarz auf weiß zu Gesicht bekommen. Sonst fällt das Ganze wieder in die Kategorie
"Ja, ich kenn' Leute, die arbeiten beim FCK und die haben mir das erzählt, usw. usf."
Der Beitrag ist gut geschrieben, aber ich seh den Thesen etwas verhalten entgegen. Die Frage ist, woher weiß er das, sollten die Inhalte stimmen und wer kann es beweisen?
Du kannst keinem eine Bilanz glauben, sieh ist höchstens eine Grundlage mehr nicht, glauben kannst du höchstens einem unabhängigen Prüfinstitut oder vllt noch dem Finanzamt, wenns ne Prüfung macht.
Wem soll man denn dann noch glauben und wem kann man noch glauben? Ist die Bilanz objektiv? Nein, weil es genügend rechtliche Möglichkeiten gibt Zahlen dahinter zu verstecken, aber die Erstellung der Bilanz muss trotzdem in einem rechtlichen Rahmen stattfinden, so dass man zumindest eine Grundlage für eine Diskussion hat. Wenn ich mir anschauen kann, dass in der letzten Saison Spieler verkauft wurden und wir im Pokal weit gekommen sind, dann habe ich zumindest mit den Zahlen eine Basis für weitergehende Fragestellungen. Wie kommt es, dass der Gewinn nicht größer ist? Was wären mögliche Gründe für den schmalen Gewinn? Wie ist die Entwicklung im Vergleich zum vorherigen Jahr? Wie sieht die Bilanz im nächsten Jahr aus.
Auf Anfrage bestimmt.Kann man die Bilanz eigentlich noch am Tag der JHV einsehen?
</div>Wenn man nach deinem Ansatz gehen würde, dann könnte man das Forum schließen. Wir haben keine wirklichen Zahlen, also diskutieren wir nicht darüber. Wir haben keinen Trainerschein also sollten wir auch nicht darüber diskutieren, welche Spieler spielen sollen und ob die Taktik gut bzw. schlecht ist. Wir können daher auch keine Spieler bewerten, an denen wir Interesse haben. Wir haben auch keine Ahnung von Politik, weil uns dafür neutrale Informationen fehlen... Mir geht es bei der Einsicht nicht darum die Wahrheit zu finden, sondern eine Wahrheit für mich. Es geht mir um Erkenntnisgewinn. Je mehr Daten in meine Analyse eingehen, desto genauer dürfte meine Wahrheit an der wirklichen Wahrheit sein.<div><div>
</div>Du kannst keinem eine Bilanz glauben, sieh ist höchstens eine Grundlage mehr nicht, glauben kannst du höchstens einem unabhängigen Prüfinstitut oder vllt noch dem Finanzamt, wenns ne Prüfung macht.
Was nützt mir eine Basis die schöngerechnet ist, für diese Diskussion, wenn am Ende der Hammer kommt wie bei Wischiwaschimann usw.
Wie es kommt das Gewinne kleingerechnet werden ganz einfach Steuern sparen die uns im Moment noch mehr belasten würden, die aber dann im Nachhinein doch irgendwann bezahlt werden müssen ( s.O. ).
Die Entwicklung zu vorherigen Jahren ist genauso eine Definitionssache, wenn ich ( privat ) trotz Mehreinnahmen 4 Jahre meine Steuer auf null rechnen lasse, welche Schlüsse ziehst du daraus, gabs eine Veränderung, nein oder doch.
Die im nächsten Jahr sieht so aus wie die Alte, sieht man ja auch hier jedes Jahr der gleiche Etat trotz Einsparungen und Mehreinnahme letztes Jahr, so kann man - Geld verstecken.
Aber das könnten die Finanzexperten hier im Forum wohl besser aufbereiten.
Und zum Thema Fragen stellen, die wurden ja schon gestellt und nicht beantwortet oder mit weinerlichem Pathos und per Erpressung ( hab ich das wirklich geschrieben ?) abgebügelt, siehe JHV 2014
Ja, völlig unnötig (leider sind die 10 positiven Bewertungen wieder mal alle, sonst hätte ich Dir auch eine gegeben). Dem Rest Deines Beitrages stimme ich bedingungslos zu. Ich habe mir jetzt mal die Mühe gemacht, die tatsächlichen und konkreten Thesen aus dem Beitrag heraus zu schreiben und vielleicht könnte man ja mal schauen, ob es möglich wäre, diese aus unserer Sicht so gut es geht nachzuprüfen und nachzuvollziehen?Ich finde viele Thesen so auch gut vorstellbar - dennoch bleiben es natürlich Thesen, die so oder so ähnlich oder gar nicht stimmen können. Allerdings gehen mir die dauernden persönlichen Spitzen, Beleidigungen und Übertreibungen auf den Wecker.
Was hat das jetzt alles mit der Bilanz zu tun, dann sag mir welchen Erkenntnisgewinn du dir durch eine schöngerechnete Bilanz erhoffst, die Daten die da bei dir einfließen sind Steuerspardaten, die mit dem momentanen Stand nix zu tun haben, wie willst du da an die Realität kommen, kann ich net nachvollziehen.Wenn man nach deinem Ansatz gehen würde, dann könnte man das Forum schließen. Wir haben keine wirklichen Zahlen, also diskutieren wir nicht darüber. Wir haben keinen Trainerschein also sollten wir auch nicht darüber diskutieren, welche Spieler spielen sollen und ob die Taktik gut bzw. schlecht ist. Wir können daher auch keine Spieler bewerten, an denen wir Interesse haben. Wir haben auch keine Ahnung von Politik, weil uns dafür neutrale Informationen fehlen... Mir geht es bei der Einsicht nicht darum die Wahrheit zu finden, sondern eine Wahrheit für mich. Es geht mir um Erkenntnisgewinn. Je mehr Daten in meine Analyse eingehen, desto genauer dürfte meine Wahrheit an der wirklichen Wahrheit sein.
</div>Thesen/Vorwürfe:
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- Riskante Deals mit Banken und der Stadt abgeschlossen, um zahlungsfähig zu bleiben
- Einnahmen und Ausgaben in Bilanzen verschoben, sodass Plus nachgewiesen werden konnte, es wurde über Tochtergesellschaften abgeschrieben
- Passiva zur jeweiligen JHV waren immer seit jeweils fast einem Jahr nicht mehr aktuell
- Leute, die diese finanziellen Kniffe durchschaut hätten, seien geschasst worden
- Aufsichtsrat ist bis auf eine Person exakt so vom Vorstand gewollt und wird von diesem instruiert
- Deals mit Fangruppen gemacht, Stimmen wurden gekauft
- Ehemaliger Fan-Beauftragter und Ultra-Chef wurde zum festen Teil der "Propagandamaschine" -> Rossi war Mitbegründer und Chef der GL und Fan-Beauftrager und ist nun Pressesprecher.
- Ehemalige "Gefolgsleute" wurden im Verein installiert
- Kritiker mit Fachwissen, auch aus der 91er Mannschaft, die schon damals keine Freunde von Kuntz waren wurden massiv angegangen und entehrt
- Unzufriedene Mitglieder als Ratten bezeichnet
- Kritische Vereins-Mitglieder im Satzungsausschuss wurden von Frenger und Grünewalt bloßgestellt und vorgeführt, auf der Mitgliederversammlung denunziert und systematisch persönlich attackiert (geht vermutlich um Jochen G. und Basaric-Steinhübl?) -> ergänzend dazu die Vorwürfer von Mitgliedern und unabhängigen Besuchern der Sitzungen (ältere Dame auf letzter JHV) über Unpünktlichkeiten der Vereinsvertreter und den Umgangston von Grünewalt. Ähnliches war auch in der Richtigstellung zur Trennung von Layenberger zu lesen.
- hinter vielen vom dem stehe das Ziel, die Mitsprachrechte der Mitglieder immer weiter zu beschneiden
- Verwaltungsangestellte und Jugendspieler auf JHVs, die dem Vorstand den weg frei machen -> bei letzter JHV schon sehr auffällig
- Vorstandsgehälter auf Erstliganiveau mit Prämien
- sportlich liegt der Verein weit unter seinen Möglichkeiten, was sich auch mit einem angeblichen Standortnachteil nicht erklären lässt -> Der Standortnachteil ist eh relativ verglichen mit der Konkurrenz. Haben Vereine wie Karlsruhe, Nürnberg, Fürth, Paderborn oder sonstwer soviel bessere Karten bei Sponsoren? Wieviele Sponsoreneinnahmen haben Vereine in Großstädten wie Union, Fortuna oder FSV Frankfurt? Sind die Fans als Umfeld in Köln, bei der Eintracht, in Gladbach, auf Schalke, in Karlsruhe oder Nürnberg so viel besser und hindern den Vorstand weniger an guter Arbeit?
- Schupp als Marionette von Kuntz, um die Fans zu beruhigen -> s. Organigramm (finde es gerade nicht mehr im Netz, hatte es aber die Tage gespeichert.)
- Schupp musste sich jede Ausgabe ("jede müde Mark") einzeln bei Kuntz bestätigen lassen
- Haber wurde degradiert, weil er zuviel gelabert (meint er ausgeplaudert?) hat
- Stefan Kuntz hat in seinem Leben noch nie etwas umsonst für den FCK getan
- zu hohe Zuschauerzahlen werden im Stadion verkündet -> Dürfte so üblich sein, dass bezahlte Tickets inklusive der Dauerkarten verkündet werden. Die tatsächlichen Zuschauerzahlen würden mich zwar interessieren, sehe hier aber nichts schlimms.
- Ergänzung, da übersehen: die Stadt warte immer noch auf eine Rückzahlung den Fröhnerhof betreffend
Es sind eben doch auch einige belastbare Daten drin. Ich fand es z.B. interessant, dass wir damals für Jendrisek noch Geld in die Slowakei überwiesen haben, obwohl er schon gar nicht mehr bei uns war. Das würde ich schon als Erkenntnisgewinn bezeichnen. Ich werde nicht alle Informationen bekommen, die ich möchte, aber alles ist besser als etwas nachzuplaudern, was irgendjemand gesagt hatWas hat das jetzt alles mit der Bilanz zu tun, dann sag mir welchen Erkenntnisgewinn du dir durch eine schöngerechnete Bilanz erhoffst, die Daten die da bei dir einfließen sind Steuerspardaten, die mit dem momentanen Stand nix zu tun haben, wie willst du da an die Realität kommen, kann ich net nachvollziehen.
Geht mir nicht so. Ich habe den Windbeutel gleich durchschaut und war offen gestanden fassungslos, wie viele sich von ihm haben einwickeln lassen.Riesenkampff (...) An dieser Stelle fühle ich mich nach einem Jahr seiner Arbeit gelinde gesagt verarscht.
Nicht falsch verstehen, dass er sich damit lediglich seine Stimmen gekauft hat war auch mir von vornherein klar. Dennoch, er wurde gewählt mitsamt seinen Versprechungen, geliefert hat er nix und 3/4 seiner "Amtszeit" sahs bei uns sportlich alles andre als scheisse aus. Beste Voraussetzungen also. Demzufolge fühle ich mich dennoch von ihm verarscht. Aber wahrscheinlich wären all die tollen Rehe nur zu gerne an die Trophäenwand des FCK gesprungen, aber der verpasste Aufstieg hat ja bestimmt alles kaputt gemacht *hust*Geht mir nicht so. Ich habe den Windbeutel gleich durchschaut und war offen gestanden fassungslos, wie viele sich von ihm haben einwickeln lassen.
Geht ja auch eigentlich aus dem Organigramm hervor, dass Kuntz das letzte Wort hatte als Vorsitzender...Also wenn ich mir das Organigramm anschaue:
Demnach hätte ja eigentlich Schupp Runjaic entlassen müssen, von ihm war aber seitdem gar nichts mehr zu sehen. Und nicht nur deshalb glaube ich, dass dieses Organigramm keine gelebte Praxis war/ist. Die ganzen Äußerungen zu den Transfers (Orban, Heintz + allgemeine Kaderplanung) lassen vermuten, dass Kuntz dort das letzte Wort hatte. Würde dann auch zu den Äußerungen des ddb Users passen, wenngleich ich dessen Seriösität nicht einschätzen kann.
Ja gut schon wahr.Geht ja auch eigentlich aus dem Organigramm hervor, dass Kuntz das letzte Wort hatte als Vorsitzender...
Klar, ist dein gutes Recht, das zu sagen.@FoxLennon
Ich sehe das im Prinzip ganz ähnlich wie Du, finde aber nicht, dass der Beitrag besonders gut geschrieben ist. Das hätte man insgesamt viel besser strukturieren, die nebulösen und ins verschwörungstheoretische Milieu abgleitenden Passagen entfernen können und generell versuchen sollen, mehr Inhalt in weniger Text zu fassen.
abwarten und grotepass lesenJa, ein Termin, bei dem man endlich mal nix zu motzen hat
das isses, wozu machen wir den scheiss überhaupt?Wozu überhaupt?!"