[FCK im TV] Was es zu den Berichten zu sagen gibt

[redskin]

Andererseits finde ich Bugeras Aussagen jetzt auch nicht so verwunderlich.

Im Grunde läuft es doch darauf hinaus, dass, solange die Mannschaft erfolgreich war, auch intern alles eitel Sonnenschein war.

Dass sich das bei anhaltendem Misserfolg ändert, ist nicht so unerwartet.

 

[redskin]

Andererseits finde ich Bugeras Aussagen jetzt auch nicht so verwunderlich.

Im Grunde läuft es doch darauf hinaus, dass, solange die Mannschaft erfolgreich war, auch intern alles eitel Sonnenschein war.

Dass sich das bei anhaltendem Misserfolg ändert, ist nicht so unerwartet.

 

[dreispitz]

Also ich habe in Bugeras Interview keine "Vereinsinterna" rausgehört.

Nur zur Klarstellung: Ich kann das Interview mit meinem Rechner nicht sehen. Insofern kann ich die Aussagen von Bugi nicht beurteilen.



Allerdings werden ja die Forderungen nach Transparenz, klaren Aussagen etc. immer lauter. Ich wehre mich halt dagegen, weil ich glaube, dass offene Auseinandersetzungen, Schuldzuweisungen u.ä. Dinge nur Leuten helfen werden, die dem Verein schaden wollen. Das bedeutet aber nicht, dass alle Leute, die das fordern, dem Verein schaden wollen (solche selbstverständlichen Dinge muss man ja mittlerweile dazuschreiben ...)

 

[dreispitz]

Also ich habe in Bugeras Interview keine "Vereinsinterna" rausgehört.

Nur zur Klarstellung: Ich kann das Interview mit meinem Rechner nicht sehen. Insofern kann ich die Aussagen von Bugi nicht beurteilen.



Allerdings werden ja die Forderungen nach Transparenz, klaren Aussagen etc. immer lauter. Ich wehre mich halt dagegen, weil ich glaube, dass offene Auseinandersetzungen, Schuldzuweisungen u.ä. Dinge nur Leuten helfen werden, die dem Verein schaden wollen. Das bedeutet aber nicht, dass alle Leute, die das fordern, dem Verein schaden wollen (solche selbstverständlichen Dinge muss man ja mittlerweile dazuschreiben ...)

 

[Hosic]

Denke Bugera hat das alles sehr diplomatisch ausgedrückt, ist halt wie gesagt der dienstälteste Spieler und weiß was er sagen darf und was nicht. Wäre er 10 Jahre jünger, hatte er vielleicht gesagt, seit der Winterpause haben wir eine noch größere Söldnertruppe.

 

[Hosic]

Denke Bugera hat das alles sehr diplomatisch ausgedrückt, ist halt wie gesagt der dienstälteste Spieler und weiß was er sagen darf und was nicht. Wäre er 10 Jahre jünger, hatte er vielleicht gesagt, seit der Winterpause haben wir eine noch größere Söldnertruppe.

 

[dreispitz]

Die Öffentlichkeit würde sehr wohl ruhiger reagieren, wenn einige Sachen und Taten begründet und öffentlich bekannt gemacht würden

Glaube ich nicht. Die Stimmungslage istextrem negativ, dass jede Begründung für Einzelentscheidungen zerpflückt werden würde. Die sinnvollen Begründungen würden nicht angenommen und die Fehler würden hochgekocht werden. Und warum das so ist? Weil das Urteil für Viele schon feststeht.



Unter dem Strich, ist beim Erfolg bei uns fast immer alles richtig und im Mißerfolg haben sie alles falsch gemacht. Das war eigentlich schon immer so.

 

[dreispitz]

Die Öffentlichkeit würde sehr wohl ruhiger reagieren, wenn einige Sachen und Taten begründet und öffentlich bekannt gemacht würden

Glaube ich nicht. Die Stimmungslage istextrem negativ, dass jede Begründung für Einzelentscheidungen zerpflückt werden würde. Die sinnvollen Begründungen würden nicht angenommen und die Fehler würden hochgekocht werden. Und warum das so ist? Weil das Urteil für Viele schon feststeht.



Unter dem Strich, ist beim Erfolg bei uns fast immer alles richtig und im Mißerfolg haben sie alles falsch gemacht. Das war eigentlich schon immer so.

 

[auge clausthaler]

Andererseits finde ich Bugeras Aussagen jetzt auch nicht so verwunderlich.
Im Grunde läuft es doch darauf hinaus, dass, solange die Mannschaft erfolgreich war, auch intern alles eitel Sonnenschein war.

Dass sich das bei anhaltendem Misserfolg ändert, ist nicht so unerwartet.

Reddy, du bist zu intelligent, als dass man dir diese kreuzbrave Argumentation abkauft

Bugera sprach von Fehlern, die der VEREIN gemacht hat und führt den Misserfolg (auch) auf den verlorengegangenen Zusammenhalt in einer (in ihrer Zusammensetzung stark veränderten) Mannschaft zurück. Mehr oder weniger deutlich war damit der Hinweis auf die Zäsur in diesem Winter verbunden.

Interna hat er keine preisgegeben, sondern lediglich das Offensichtliche mit klaren und dennoch dezenten Worten eingeräumt. Dafür gebührt ihm Dank!

 

[auge clausthaler]

Andererseits finde ich Bugeras Aussagen jetzt auch nicht so verwunderlich.
Im Grunde läuft es doch darauf hinaus, dass, solange die Mannschaft erfolgreich war, auch intern alles eitel Sonnenschein war.

Dass sich das bei anhaltendem Misserfolg ändert, ist nicht so unerwartet.

Reddy, du bist zu intelligent, als dass man dir diese kreuzbrave Argumentation abkauft

Bugera sprach von Fehlern, die der VEREIN gemacht hat und führt den Misserfolg (auch) auf den verlorengegangenen Zusammenhalt in einer (in ihrer Zusammensetzung stark veränderten) Mannschaft zurück. Mehr oder weniger deutlich war damit der Hinweis auf die Zäsur in diesem Winter verbunden.

Interna hat er keine preisgegeben, sondern lediglich das Offensichtliche mit klaren und dennoch dezenten Worten eingeräumt. Dafür gebührt ihm Dank!

 

[Klingenstädter]

Nur zur Klarstellung: Ich kann das Interview mit meinem Rechner nicht sehen. Insofern kann ich die Aussagen von Bugi nicht beurteilen.


Allerdings werden ja die Forderungen nach Transparenz, klaren Aussagen etc. immer lauter. Ich wehre mich halt dagegen, weil ich glaube, dass offene Auseinandersetzungen, Schuldzuweisungen u.ä. Dinge nur Leuten helfen werden, die dem Verein schaden wollen. Das bedeutet aber nicht, dass alle Leute, die das fordern, dem Verein schaden wollen (solche selbstverständlichen Dinge muss man ja mittlerweile dazuschreiben ...)

Sehe ich gar nicht so. Schlimmer als irgendwelche offenen und ehrlichen Worte ist doch das latente Gefühl des "Verarschtwerdens" was wohl derzeit die meisten Fans spüren, die alle zwei Wochen oder gar jedes Wochenende viel Zeit und Geld aufbringen, um zuzuschauen, wie sich eine Mannschaft nach besten Wissen und Gewissen blamiert. Der Graben zwischen Fans und Spielern könnte kaum größer sein als er jetzt ist - offene Worte können im Gegenteil helfen, dass Fans das eine oder andere besser verstehen und nachvollziehen können. Ich kann diese ganzen lächerlichen Toilettensprüche, die ein Sahan und ein De Wit nach jedem Spiel durch die Gegend rotzen, jedenfalls nicht mehr hören. Nicht nur, dass die "Leistung" der Mannschaft insgesamt ein ums andere Mal eine Unverschämtheit ist, muss man sich auch noch durch die öffentlichen Aussagen verarschen lassen.



Irgendwann reichts einfach!



Ich würde gerne mal wissen, wie es sein kann, dass die Mannschaft es nicht einmal schafft, offensichtlichen Kampfeswillen auf den Platz zu bringen. Ich sehe taktische Verbesserungen, ich habe auch das Gefühl, dass jeder gerne mal wieder gewinnen wollen würde - aber ich habe nicht das Gefühl, dass jeder bereit ist, sich so zu verausgaben, dass er nach dem Spiel mal nicht sofort irgendeinen Müll labern kann, sondern erst einmal ne halbe Stunde durchschnaufen muss.

 

[Klingenstädter]

Nur zur Klarstellung: Ich kann das Interview mit meinem Rechner nicht sehen. Insofern kann ich die Aussagen von Bugi nicht beurteilen.


Allerdings werden ja die Forderungen nach Transparenz, klaren Aussagen etc. immer lauter. Ich wehre mich halt dagegen, weil ich glaube, dass offene Auseinandersetzungen, Schuldzuweisungen u.ä. Dinge nur Leuten helfen werden, die dem Verein schaden wollen. Das bedeutet aber nicht, dass alle Leute, die das fordern, dem Verein schaden wollen (solche selbstverständlichen Dinge muss man ja mittlerweile dazuschreiben ...)

Sehe ich gar nicht so. Schlimmer als irgendwelche offenen und ehrlichen Worte ist doch das latente Gefühl des "Verarschtwerdens" was wohl derzeit die meisten Fans spüren, die alle zwei Wochen oder gar jedes Wochenende viel Zeit und Geld aufbringen, um zuzuschauen, wie sich eine Mannschaft nach besten Wissen und Gewissen blamiert. Der Graben zwischen Fans und Spielern könnte kaum größer sein als er jetzt ist - offene Worte können im Gegenteil helfen, dass Fans das eine oder andere besser verstehen und nachvollziehen können. Ich kann diese ganzen lächerlichen Toilettensprüche, die ein Sahan und ein De Wit nach jedem Spiel durch die Gegend rotzen, jedenfalls nicht mehr hören. Nicht nur, dass die "Leistung" der Mannschaft insgesamt ein ums andere Mal eine Unverschämtheit ist, muss man sich auch noch durch die öffentlichen Aussagen verarschen lassen.



Irgendwann reichts einfach!



Ich würde gerne mal wissen, wie es sein kann, dass die Mannschaft es nicht einmal schafft, offensichtlichen Kampfeswillen auf den Platz zu bringen. Ich sehe taktische Verbesserungen, ich habe auch das Gefühl, dass jeder gerne mal wieder gewinnen wollen würde - aber ich habe nicht das Gefühl, dass jeder bereit ist, sich so zu verausgaben, dass er nach dem Spiel mal nicht sofort irgendeinen Müll labern kann, sondern erst einmal ne halbe Stunde durchschnaufen muss.

 

[Guest]

Allerdings werden ja die Forderungen nach Transparenz, klaren Aussagen etc. immer lauter. Ich wehre mich halt dagegen, weil ich glaube, dass offene Auseinandersetzungen, Schuldzuweisungen u.ä. Dinge nur Leuten helfen werden, die dem Verein schaden wollen.

Naja, im Grunde hast du ja recht. Zuviel Wissen kann auch schaden.

Und im Grunde liegen die Fehler die gemacht wurden ja auch auf der Hand, so dass sie ein Großteil der Anhängerschaft sehen kann, ohne dass viel ausgeplaudert wurde.

Das war in der Vergangenheit glaube ich noch nie so deutlich zu sehen.

Deswegen haben wir vielleicht den Vorteil, dass niemand wirklich überrascht ist, den Medien so der Wind aus den Segeln genommen wird und es einigermaßen ruhig bleibt.

Interna hat er keine preisgegeben, sondern lediglich das Offensichtliche mit klaren und dennoch dezenten Worten eingeräumt. Dafür gebührt ihm Dank!

Seh ich auch so. Mehr braucht man dazu eigentlich auch nicht zu sagen...

 

[Guest]

Allerdings werden ja die Forderungen nach Transparenz, klaren Aussagen etc. immer lauter. Ich wehre mich halt dagegen, weil ich glaube, dass offene Auseinandersetzungen, Schuldzuweisungen u.ä. Dinge nur Leuten helfen werden, die dem Verein schaden wollen.

Naja, im Grunde hast du ja recht. Zuviel Wissen kann auch schaden.

Und im Grunde liegen die Fehler die gemacht wurden ja auch auf der Hand, so dass sie ein Großteil der Anhängerschaft sehen kann, ohne dass viel ausgeplaudert wurde.

Das war in der Vergangenheit glaube ich noch nie so deutlich zu sehen.

Deswegen haben wir vielleicht den Vorteil, dass niemand wirklich überrascht ist, den Medien so der Wind aus den Segeln genommen wird und es einigermaßen ruhig bleibt.

Interna hat er keine preisgegeben, sondern lediglich das Offensichtliche mit klaren und dennoch dezenten Worten eingeräumt. Dafür gebührt ihm Dank!

Seh ich auch so. Mehr braucht man dazu eigentlich auch nicht zu sagen...

 

[AndreasFCK]

Denke Bugera hat das alles sehr diplomatisch ausgedrückt, ist halt wie gesagt der dienstälteste Spieler und weiß was er sagen darf und was nicht. Wäre er 10 Jahre jünger, hatte er vielleicht gesagt, seit der Winterpause haben wir eine noch größere Söldnertruppe.

Was Bugera ausgedrückt hat ist nichts anderes als was ich schon seit längerem als den "Magath-Effekt" beschreibe. Wenn Du in der Winterpause Deine halbe Mannschaft neu auswürfelst kann keine Qualität dabei rauskommen. Dieser Effekt ist sogar so gravierend das man auch keine Qualität bekommt, selbst wenn man qualitativ hochwertige Einzelspieler kauft.



Dies gilt im übrigen nicht nur für die Winterpause. In dieser Saison haben wir in der gleichen Art im übrigen auch den Saisonstart regelrecht versaut, man erinnere sich nur an die Shechter-Posse, die alle anderen Transfers verzögert hat und zu Trainingsbeginn der Kader alles andere als komplett war.



Was ich mir für die Saison 2012/2013 wünsche ist, daß man zum Trainingsstart alle Spieler an Bord hat, ausnahmlos, um ein auf Uneingespieltheit begründetes Desaster zu vermeiden. Wir haben gegenüber anderen Vereinen den Vorteil von Planungssicherheit, den sollte man nutzen.



Mir ist es im übrigen auch egal ob zu diesem Zweck vorher der halbe Kader ausgetauscht wird. Ich frage mich ernsthaft, ob jemand der so eine Erfolglosigkeitsserie mitgemacht hat überhaupt noch in der Lage ist in der gleichen Mannschaft wieder anzugreifen. Beziehungsweise, ob bei so jemand bei einem Wideraufstieg der pawlowsche Effekt zum Tragen kommt und vor Namen wie Schalke wie die Maus vor der Schlange verharrt.



Zu Beginn des ersten Trainings sollten alle da sein. Geht dann noch einen Millionenofferte für einen Spieler ein und man muß diesen ersetzen es halt nicht anders, dies sollte aber die einzige Ausnahme darstellen.

 

[AndreasFCK]

Denke Bugera hat das alles sehr diplomatisch ausgedrückt, ist halt wie gesagt der dienstälteste Spieler und weiß was er sagen darf und was nicht. Wäre er 10 Jahre jünger, hatte er vielleicht gesagt, seit der Winterpause haben wir eine noch größere Söldnertruppe.

Was Bugera ausgedrückt hat ist nichts anderes als was ich schon seit längerem als den "Magath-Effekt" beschreibe. Wenn Du in der Winterpause Deine halbe Mannschaft neu auswürfelst kann keine Qualität dabei rauskommen. Dieser Effekt ist sogar so gravierend das man auch keine Qualität bekommt, selbst wenn man qualitativ hochwertige Einzelspieler kauft.



Dies gilt im übrigen nicht nur für die Winterpause. In dieser Saison haben wir in der gleichen Art im übrigen auch den Saisonstart regelrecht versaut, man erinnere sich nur an die Shechter-Posse, die alle anderen Transfers verzögert hat und zu Trainingsbeginn der Kader alles andere als komplett war.



Was ich mir für die Saison 2012/2013 wünsche ist, daß man zum Trainingsstart alle Spieler an Bord hat, ausnahmlos, um ein auf Uneingespieltheit begründetes Desaster zu vermeiden. Wir haben gegenüber anderen Vereinen den Vorteil von Planungssicherheit, den sollte man nutzen.



Mir ist es im übrigen auch egal ob zu diesem Zweck vorher der halbe Kader ausgetauscht wird. Ich frage mich ernsthaft, ob jemand der so eine Erfolglosigkeitsserie mitgemacht hat überhaupt noch in der Lage ist in der gleichen Mannschaft wieder anzugreifen. Beziehungsweise, ob bei so jemand bei einem Wideraufstieg der pawlowsche Effekt zum Tragen kommt und vor Namen wie Schalke wie die Maus vor der Schlange verharrt.



Zu Beginn des ersten Trainings sollten alle da sein. Geht dann noch einen Millionenofferte für einen Spieler ein und man muß diesen ersetzen es halt nicht anders, dies sollte aber die einzige Ausnahme darstellen.

 

[dreispitz]

Sehe ich gar nicht so.

Dafür sind wir ja hier.

Schlimmer als irgendwelche offenen und ehrlichen Worte ist doch das latente Gefühl des "Verarschtwerdens" was wohl derzeit die meisten Fans spüren

Inwiefern fühlst du dich verarscht? Weil wir Letzter sind? Weil die Aussagen der Spieler nicht in Taten umgesetzt wurden?



Versteh' mich nicht falsch! Die Ergebnisse passen nicht und von der Leistung her gehören wir in Liga 2, ich bin mit einigen Dingen weder zufrieden noch einverstanden, aber Spielerinterviews werden die Probleme definitiv nicht lösen. Das hat bei keinem Verein bisher funktioniert.



Ich bin aber davon überzeugt, dass keiner der Beteiligten mit Absicht schlechte Leistungen liefert. Keiner.

Ich würde gerne mal wissen, wie es sein kann, dass die Mannschaft es nicht einmal schafft, offensichtlichen Kampfeswillen auf den Platz zu bringen.

Vielleicht bin ich da genügsamer, aber ich habe gerade Spieler wie DeWit und Wagner viel laufen gesehen. Teilweise unglücklich, teilweise im Blindflug, aber gelaufen sind sie. Hinterhergerannt auch, aber damit schiesst man keine Tore. Und das "Wir wollen Euch kämpfen sehen" ist genau so eine Phrase wie "wir werden den Bock am Samstag umstossen".

 

[dreispitz]

Sehe ich gar nicht so.

Dafür sind wir ja hier.

Schlimmer als irgendwelche offenen und ehrlichen Worte ist doch das latente Gefühl des "Verarschtwerdens" was wohl derzeit die meisten Fans spüren

Inwiefern fühlst du dich verarscht? Weil wir Letzter sind? Weil die Aussagen der Spieler nicht in Taten umgesetzt wurden?



Versteh' mich nicht falsch! Die Ergebnisse passen nicht und von der Leistung her gehören wir in Liga 2, ich bin mit einigen Dingen weder zufrieden noch einverstanden, aber Spielerinterviews werden die Probleme definitiv nicht lösen. Das hat bei keinem Verein bisher funktioniert.



Ich bin aber davon überzeugt, dass keiner der Beteiligten mit Absicht schlechte Leistungen liefert. Keiner.

Ich würde gerne mal wissen, wie es sein kann, dass die Mannschaft es nicht einmal schafft, offensichtlichen Kampfeswillen auf den Platz zu bringen.

Vielleicht bin ich da genügsamer, aber ich habe gerade Spieler wie DeWit und Wagner viel laufen gesehen. Teilweise unglücklich, teilweise im Blindflug, aber gelaufen sind sie. Hinterhergerannt auch, aber damit schiesst man keine Tore. Und das "Wir wollen Euch kämpfen sehen" ist genau so eine Phrase wie "wir werden den Bock am Samstag umstossen".

 

[Klingenstädter]

Inwiefern fühlst du dich verarscht?

s.u.

Vielleicht bin ich da genügsamer, aber ich habe gerade Spieler wie DeWit und Wagner viel laufen gesehen. Teilweise unglücklich, teilweise im Blindflug, aber gelaufen sind sie. Hinterhergerannt auch, aber damit schiesst man keine Tore. Und das "Wir wollen Euch kämpfen sehen" ist genau so eine Phrase wie "wir werden den Bock am Samstag umstossen".

Ich habe dieses Lied auch nicht mitgesungen. Ich kanns schwer beschreiben - einerseits glaube ich, dass sie kämpfen und dass jeder für sich alles gibt. Aber da ist einfach kein Feuer drin. Man merkt seit Wochen, dass die Spieler sich aufgegeben haben und an nichts mehr glauben. Mit dem Ballast können sie noch nicht einmal so kämpfen, dass man auch nur ansatzweise das Gefühl haben konnte "Heute ist was drin!" - das war nicht einmal bei der Führung gegen Schalke der Fall. Klar ist die Aussage widersprüchlich, aber ich tue mich schwer, dass so auszudrücken, wie ich es meine. Vielleicht sollte man unterscheiden zwischen Kampf und Leidenschaft - ich sehe viel Kampf und Krampf, aber null Leidenschaft. Mich persönlich lähmt das nur noch und es kostet schon eine riesige Überwindung, diese Mannschaft überhaupt anzufeuern...

 

[Klingenstädter]

Inwiefern fühlst du dich verarscht?

s.u.

Vielleicht bin ich da genügsamer, aber ich habe gerade Spieler wie DeWit und Wagner viel laufen gesehen. Teilweise unglücklich, teilweise im Blindflug, aber gelaufen sind sie. Hinterhergerannt auch, aber damit schiesst man keine Tore. Und das "Wir wollen Euch kämpfen sehen" ist genau so eine Phrase wie "wir werden den Bock am Samstag umstossen".

Ich habe dieses Lied auch nicht mitgesungen. Ich kanns schwer beschreiben - einerseits glaube ich, dass sie kämpfen und dass jeder für sich alles gibt. Aber da ist einfach kein Feuer drin. Man merkt seit Wochen, dass die Spieler sich aufgegeben haben und an nichts mehr glauben. Mit dem Ballast können sie noch nicht einmal so kämpfen, dass man auch nur ansatzweise das Gefühl haben konnte "Heute ist was drin!" - das war nicht einmal bei der Führung gegen Schalke der Fall. Klar ist die Aussage widersprüchlich, aber ich tue mich schwer, dass so auszudrücken, wie ich es meine. Vielleicht sollte man unterscheiden zwischen Kampf und Leidenschaft - ich sehe viel Kampf und Krampf, aber null Leidenschaft. Mich persönlich lähmt das nur noch und es kostet schon eine riesige Überwindung, diese Mannschaft überhaupt anzufeuern...

 

[Schwebius]

Ich habe genau die gleiche Gemütslage wie Klinge. Man kann es nicht beschreiben, aber es fehlt der Truppe etwas, dass mich mitreißen würde. Uns wir sind nicht die Einzigen, wenn man sich die tote Westkurve der letzten Wochen ansieht.

 

[Schwebius]

Ich habe genau die gleiche Gemütslage wie Klinge. Man kann es nicht beschreiben, aber es fehlt der Truppe etwas, dass mich mitreißen würde. Uns wir sind nicht die Einzigen, wenn man sich die tote Westkurve der letzten Wochen ansieht.

 

[ph114]

Absolut Klinge! Auch danke für deinen Beitrag zuvor, der mich in meiner Meinung bestärkt. Es ist doch wie in einer ganz normalen Beziehung: Offene Worte - oft besser als Geheimniskrämerei! V.a. wenn man es eine ganze Zeit lang anders versucht hat und es 0,0 bewirkt. Im Gegenteil: Schlimmer könnte die jetzige Situation nicht sein! Wir sind TOT, obwohl noch 6 Spiele ausstehen!



Stichwort Leidenschaft, Persönlichkeit: Wir haben in dieser Saison unser gesamtes Mannschaftsgefüge kaputt gemacht und haben nur noch Ansätze von Leidenschaft und Persönlichkeit bei Spielern wie Sippel, Dick oder Bugera. Wir haben z.Zt. keine Hierarchie - a) wegen des zusammengewürfelten Kaders und

wegen des sportlichen Misserfolgs: Keiner bringt Leistung oder sticht als Lautsprecher hervor! Keine versprüht das Feuer so, wie es einst Axel Bellinghausen gemacht hat. Keiner kann vorne weg marschieren, wie das die Achse Abel, Amedick, Tiffert, Lakic und Co. in der letzten Saison taten. Da ist der gute Wille eines Pierre de Wit oder Olcay Sahan, aber es reicht halt nicht für die erste Liga und wirkt letztlich dann auch einfach nicht so feurig wie bei Bellinghausen oder in Ansätzen bei Dick. Ich bin gespannt, ob auch unser neuer Trainer deart blass bleibt oder irgendwann (spätestens in der neuen Saison) dem Team seinen Stempel aufdrückt und Persönlichkeit zeigt.



EDIT: Im Übrigen ist Kuntz leider ganz von alleine von seiner eigentlichen Linie abgekommen: Die Kaderzusammenstellung im Sommer UND Winter sowie die Entlassung und die Begründung der Entlassung von Marco Kurz sprechen da eine deutliche Sprache. Das sehe ich auch als den Hauptkritikpunkt. Wenn schon entlassen, dann früher. Wenn man aber gar nicht den eigentlichen Grund im Trainer sieht, geht man mit ihm auch in die zweite Liga.

 

[ph114]

Absolut Klinge! Auch danke für deinen Beitrag zuvor, der mich in meiner Meinung bestärkt. Es ist doch wie in einer ganz normalen Beziehung: Offene Worte - oft besser als Geheimniskrämerei! V.a. wenn man es eine ganze Zeit lang anders versucht hat und es 0,0 bewirkt. Im Gegenteil: Schlimmer könnte die jetzige Situation nicht sein! Wir sind TOT, obwohl noch 6 Spiele ausstehen!



Stichwort Leidenschaft, Persönlichkeit: Wir haben in dieser Saison unser gesamtes Mannschaftsgefüge kaputt gemacht und haben nur noch Ansätze von Leidenschaft und Persönlichkeit bei Spielern wie Sippel, Dick oder Bugera. Wir haben z.Zt. keine Hierarchie - a) wegen des zusammengewürfelten Kaders und

wegen des sportlichen Misserfolgs: Keiner bringt Leistung oder sticht als Lautsprecher hervor! Keine versprüht das Feuer so, wie es einst Axel Bellinghausen gemacht hat. Keiner kann vorne weg marschieren, wie das die Achse Abel, Amedick, Tiffert, Lakic und Co. in der letzten Saison taten. Da ist der gute Wille eines Pierre de Wit oder Olcay Sahan, aber es reicht halt nicht für die erste Liga und wirkt letztlich dann auch einfach nicht so feurig wie bei Bellinghausen oder in Ansätzen bei Dick. Ich bin gespannt, ob auch unser neuer Trainer deart blass bleibt oder irgendwann (spätestens in der neuen Saison) dem Team seinen Stempel aufdrückt und Persönlichkeit zeigt.



EDIT: Im Übrigen ist Kuntz leider ganz von alleine von seiner eigentlichen Linie abgekommen: Die Kaderzusammenstellung im Sommer UND Winter sowie die Entlassung und die Begründung der Entlassung von Marco Kurz sprechen da eine deutliche Sprache. Das sehe ich auch als den Hauptkritikpunkt. Wenn schon entlassen, dann früher. Wenn man aber gar nicht den eigentlichen Grund im Trainer sieht, geht man mit ihm auch in die zweite Liga.

 

[dreispitz]

V.a. wenn man es eine ganze Zeit lang anders versucht hat und es 0,0 bewirkt.

Doch! Wir haben die Ruhe bewahrt. Eine Voraussetzung für den Erfolg.



Schau dir jetzt Köln an. Mit dem Mißmanagement und dieser Aussendarstellung landen sie trotz der sehr guten Voraussetzungen noch vor Wochen in Liga 2.

Wenn man aber gar nicht den eigentlichen Grund im Trainer sieht, geht man mit ihm auch in die zweite Liga.

SK hat an MK festgehalten, weil er ihn nicht als Problem angesehen hat.



Jetzt da die Lage trotz aller Versuche nicht besser wurde, hat man die Reissleine gezogen, mehr oder weniger als Verzweiflungstat ("letzte Patrone").

 

[dreispitz]

V.a. wenn man es eine ganze Zeit lang anders versucht hat und es 0,0 bewirkt.

Doch! Wir haben die Ruhe bewahrt. Eine Voraussetzung für den Erfolg.



Schau dir jetzt Köln an. Mit dem Mißmanagement und dieser Aussendarstellung landen sie trotz der sehr guten Voraussetzungen noch vor Wochen in Liga 2.

Wenn man aber gar nicht den eigentlichen Grund im Trainer sieht, geht man mit ihm auch in die zweite Liga.

SK hat an MK festgehalten, weil er ihn nicht als Problem angesehen hat.



Jetzt da die Lage trotz aller Versuche nicht besser wurde, hat man die Reissleine gezogen, mehr oder weniger als Verzweiflungstat ("letzte Patrone").

 

[playerred]

Wie schnell doch die Stimmung und Meinung doch kippt!


Was haben wir uns gefreut, dass mit Kuntz nicht mehr alles rund um den FCK öffentlich breit getreten wurde.

Egal, ob es um Spielerverpflichtungen oder sonstige interne Dinge ging.



Jetzt ist auf ein Mal dies alles grundverkehrt...

Also ich kann mir nicht vorstellen das du anders denkst es handelt sich ja auch um eine grundlegend andere Situation als bis zur Rückrunde.

Selbstverständlich und berechtigterweise müssen gewisse Dinge aufgearbeitet werden.
Die Frage ist nur, ob man von der Linie abweichen soll - also interne Dinge nicht auf dem freien Markt austragen und alles öffentlich zu kommunizieren und zu kommentieren - oder ob das nicht primär erst mal intern bleiben sollte.

Ich glaube auch nicht, dass dieses Mehr an Transparenz zu mehr Ruhe im Umfeld führen würde. Also in dem Sinne, das dann weniger Gerüchte verbreitet würden.

Eventuell ist dann sogar das Gegenteil der Fall.

Von der Linie wurde doch schon kräftig abgewichen siehe AR und Trainerentlassung

Reddy, du bist zu intelligent, als dass man dir diese kreuzbrave Argumentation abkauft

Bugera sprach von Fehlern, die der VEREIN gemacht hat und führt den Misserfolg (auch) auf den verlorengegangenen Zusammenhalt in einer (in ihrer Zusammensetzung stark veränderten) Mannschaft zurück. Mehr oder weniger deutlich war damit der Hinweis auf die Zäsur in diesem Winter verbunden.
Interna hat er keine preisgegeben, sondern lediglich das Offensichtliche mit klaren und dennoch dezenten Worten eingeräumt. Dafür gebührt ihm Dank!

Da stimm ich dir voll und ganz zu auch zu reddy, wäre dies vllt früher passiert, hätte es den berühmten Knall vllt gegeben den es gebraucht hätte einige aus ihrer lethargie zu holen.

Was mir am meisten bei der ganzen Sache aufstößt ist die Kommunikation nach aussen wir seien schon wieder unten und nirgends gegen Freiburg oder gegen Hamburg hat sich irgendeiner kämpferisch geäußert, 6 Siege und wir bleiben doch noch drin was natürlich alles wieder übertünchen würde und kaum Veränderungen bringt.

 

[playerred]

Wie schnell doch die Stimmung und Meinung doch kippt!


Was haben wir uns gefreut, dass mit Kuntz nicht mehr alles rund um den FCK öffentlich breit getreten wurde.

Egal, ob es um Spielerverpflichtungen oder sonstige interne Dinge ging.



Jetzt ist auf ein Mal dies alles grundverkehrt...

Also ich kann mir nicht vorstellen das du anders denkst es handelt sich ja auch um eine grundlegend andere Situation als bis zur Rückrunde.

Selbstverständlich und berechtigterweise müssen gewisse Dinge aufgearbeitet werden.
Die Frage ist nur, ob man von der Linie abweichen soll - also interne Dinge nicht auf dem freien Markt austragen und alles öffentlich zu kommunizieren und zu kommentieren - oder ob das nicht primär erst mal intern bleiben sollte.

Ich glaube auch nicht, dass dieses Mehr an Transparenz zu mehr Ruhe im Umfeld führen würde. Also in dem Sinne, das dann weniger Gerüchte verbreitet würden.

Eventuell ist dann sogar das Gegenteil der Fall.

Von der Linie wurde doch schon kräftig abgewichen siehe AR und Trainerentlassung

Reddy, du bist zu intelligent, als dass man dir diese kreuzbrave Argumentation abkauft

Bugera sprach von Fehlern, die der VEREIN gemacht hat und führt den Misserfolg (auch) auf den verlorengegangenen Zusammenhalt in einer (in ihrer Zusammensetzung stark veränderten) Mannschaft zurück. Mehr oder weniger deutlich war damit der Hinweis auf die Zäsur in diesem Winter verbunden.
Interna hat er keine preisgegeben, sondern lediglich das Offensichtliche mit klaren und dennoch dezenten Worten eingeräumt. Dafür gebührt ihm Dank!

Da stimm ich dir voll und ganz zu auch zu reddy, wäre dies vllt früher passiert, hätte es den berühmten Knall vllt gegeben den es gebraucht hätte einige aus ihrer lethargie zu holen.

Was mir am meisten bei der ganzen Sache aufstößt ist die Kommunikation nach aussen wir seien schon wieder unten und nirgends gegen Freiburg oder gegen Hamburg hat sich irgendeiner kämpferisch geäußert, 6 Siege und wir bleiben doch noch drin was natürlich alles wieder übertünchen würde und kaum Veränderungen bringt.

 

[vega]

dass das mannschaftsgefüge in der winterpause zu bruch ging, ist bedenklich.

und auch ein weiterer kritikpunkt auf kuntz´ katastrophen-analyse-liste für die sommerpause.



aber bugera brauch sich da auch nicht in die tasche zu lügen.

die mannschaft spielt die ganze saison schon beschissen. nehmen wir mal unseren letzten sieg gegen freiburg in der hinrunde.

vom spiel absolut gleich zu setzen mit der leistung gegen bremen - mit dem unterschied, dass man den ball gegen den scf noch reingestolpert hat.

oder das spiel gegen hamburg: so sahen wir daheim gegen hannover und berlin auch aus. nur gingen die spiele halt unentschieden aus.



dass zu den nichtsiegen mittlerweile immer krassere nichtleistungen hinzukamen, liegt einfach an der unfassbaren anhäufung der sieglosen spiele, die dich -zusätzlich zur fehlenden qualität- auch mental ausknocken.



bezugspersonen wie amedick und nemec abzugeben mag wohl ein fehler gewesen sein (obwohl ich die beiden als mentalo-maskottchen als zu teuer angesehen hätte - aber gut).

jedoch sich hinzustellen und zu sagen: "so schlecht waren wir in der hinrunde gar nicht"... stimmt einfach nicht. wart ihr!



und verstärkungen waren bitter nötig. dass man jedoch abermals in den transfertopf voller kacke gepackt hatte, steht widerum auf einem anderen blatt.

 

[vega]

dass das mannschaftsgefüge in der winterpause zu bruch ging, ist bedenklich.

und auch ein weiterer kritikpunkt auf kuntz´ katastrophen-analyse-liste für die sommerpause.



aber bugera brauch sich da auch nicht in die tasche zu lügen.

die mannschaft spielt die ganze saison schon beschissen. nehmen wir mal unseren letzten sieg gegen freiburg in der hinrunde.

vom spiel absolut gleich zu setzen mit der leistung gegen bremen - mit dem unterschied, dass man den ball gegen den scf noch reingestolpert hat.

oder das spiel gegen hamburg: so sahen wir daheim gegen hannover und berlin auch aus. nur gingen die spiele halt unentschieden aus.



dass zu den nichtsiegen mittlerweile immer krassere nichtleistungen hinzukamen, liegt einfach an der unfassbaren anhäufung der sieglosen spiele, die dich -zusätzlich zur fehlenden qualität- auch mental ausknocken.



bezugspersonen wie amedick und nemec abzugeben mag wohl ein fehler gewesen sein (obwohl ich die beiden als mentalo-maskottchen als zu teuer angesehen hätte - aber gut).

jedoch sich hinzustellen und zu sagen: "so schlecht waren wir in der hinrunde gar nicht"... stimmt einfach nicht. wart ihr!



und verstärkungen waren bitter nötig. dass man jedoch abermals in den transfertopf voller kacke gepackt hatte, steht widerum auf einem anderen blatt.