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Überlegungen: Nichtabstiegsprämie

A

auge clausthaler

Active Member
Seit vorgestern geht mir die Idee im Kopf herum: Würde es eventuell etwas nützen, eine Nichtabstiegs-Prämie auszuloben? Wäre das zu rechtfertigen und wäre es überhaupt finanziell zu bewältigen?



Die Gegenargumente sind schnell bei der Hand:
  • Die Spieler sind, bis auf wenige Ausnahmen, gemessen an ihren Leistungen ohnehin überbezahlt und haben die verdammte Pflicht alles zu geben. Jetzt noch einen Bonus draufzupacken, wäre geradezu ein Hohn.
  • Das Team hat (meistens jedenfalls) durchaus Willen gezeigt; das Problem liegt in den limitierten Fähigkeiten der Spieler - Geld löst dieses Problem nicht.
  • Woher soll ein deart klammer Verein, der ohnehin um seine Existenz bangen muss, das hierfür erforderliche Geld nehmen?
Und was spricht dafür?
  • Gemessen am Saisonverlauf wäre eine solche Sonderzahlung sicher unverdient. Aber wenn man von der heutigen (beinahe hoffnungslosen) Situation ausgeht, wäre der Nichtabstieg nichts weniger als ein Wunder. Und das Team hätte dieses Wunder vollbracht. Der Schmerz und die Demütigung, die damit den Fans erspart würde, wäre nicht mit Gold zu bezahlen - da wäre ein kleine Extra durchaus vertretbar.
  • Eine solche Prämienzahlung könnte helfen, gerade bei denjenigen Spielern, deren Vertrag bei Klassenerhalt weiterliefe, einen mehr oder weniger unbewussten Interessenskonflikt zu vermeiden. Sprich: Einige würden sich bei einem Abstieg finanziell besser stellen, da sie ablösefrei wären und bei Vertragsschluss mit einem neuen Verein mit Handgeldern rechnen dürfen. Sicher ist kein Spieler so charakterlos, absichtlich zu einem Abstieg beizutragen - aber um die entscheidenden Prozente an Einsatz und Siegeswille herauszukitzeln, wäre es von Vorteil, diese Konfliktsituation zu eliminieren - Stichwort: Kopfsache
  • Gemessen an den finanziellen Verlusten im Abstiegsfall, wäre diese Prämienzahlung (Größenordnung ca. 1 Mio - Verteilung erfolgt durch die Mannschaft selbst) sicherlich die weit geringere Einbuße. Vielleicht ließe sich ja auch ein "Sponsor mit Herzblut" akquirieren - zumal dieser ja eine 75%ige Chance auf kostenlose Werbung hätte.
Ring frei zur Debatte!
 
Ich bin mir nicht sicher, ob eine solche Prämie den gewünschten Erfolg zeigen würde.



Recht sicher bin ich mir aber, dass eine großer Anzahl derjenigen, die jetzt nach mir posten, dein erstes Gegenargument ganz besonders herausstellen werden.
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Ich dachte, die Spieler hätten stark leistungsbezogene Verträge, also auch Punkteprämien, das Konzept scheint bei unserer Mannschaft wohl nicht zu funktionieren.
 
Ich denke alle Argumente sind im Eingangspost sehr schön dargelegt. *karmageb*

Ich persönlich bin für eine solche Prämie. Wenn wir für den Klassenerhalt einen Teil der höheren Einnahmen der nächsten Saison an die Spieler verteilen, die jetzt noch dazu beigetragen haben, soll's mir recht sein.
 
Recht sicher bin ich mir aber, dass eine großer Anzahl derjenigen, die jetzt nach mir posten, dein erstes Gegenargument ganz besonders herausstellen werden.
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Das ist wohl nicht schwer zu erraten. Oder?
 
Das ist wohl nicht schwer zu erraten. Oder?
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Eben!



Wollte die Diskussion deswegen ganz bewusst etwas von der Schiene "Die verdienen eh schon genug!" weghalten. Denn die bringt uns sicher nicht viel weiter. Vielleicht bringts ja den ein oder anderen dazu, sich etwas von den Gedanken zu lösen, dass die Jungs reine Gehaltsempfänger fürs Nichtstun sind.
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absolut dafür.. wenns (wie zu erwarten) nicht klappt, dann kostet es auch kein geld

und wenn wir drin bleiben dann wiegt das plus aus höheren TV-geldern, werbeeinnahmen,

zuschauerzahlen, und vorallem auch aus dann wieder möglichen spielerverkäufen das locker wieder auf..
 
Ganz einfach:



Steigt der FCK ab, hat er größere Einbußen zu ertragen, als wenn alle Spieler je 100.000 Euro an Prämie bekommen.



Wüßte nicht, was gegen eine Prämie sprechen sollte. Ich seh lieber reiche Spieler und ärger mich darüber, dass sie es nicht vorher konnten, als dass ich nochmal absteige...(angenommen sie würden es dann noch packe, was ich auch bezweifel.)





(Hat Auge aber so schon alles geschrieben
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)
 
Also ich habe nichts gegen eine Nichtabstiegsprämie. Ob sie allerdings geeignet ist, jetzt noch mal zusätzliche Motivation freizusetzen, glaube ich eher nicht. Wenn das auch einige anders sehen mögen, aber ich habe den Eindruck, dass unsere Jungs schon wollen, nur geht halt nicht viel. Wobei ich sie nicht pauschal limitiert sehe in ihrem fußballerischen Können. Es sind einfach zuviele negative Erlebnisse zusammengekommen, die vom Kopf aus die Füße lähmen. Wenn ihr versteht, was ich meine...
 
Wäre auch dafür jedem bei nicht Abstieg je 100 000 Euro als Prämie zu bezahlen.

Wenn sie drinbleiben,würde ich sie allerdings nach Saisonende alle rausschmeisen.
 
ich wäre dafür für 100.000 Euro Silversterkracher zu kaufen und den Spielern in den

Arsch zu stecken falls wir absteigen.



( entschuldigt meine ordinäre Ausdrucksweise )
 
Bei 100000 € wäre der Geist sicher willig aber das Fleisch ist dennoch zu schwach.
 
ich wäre dafür für 100.000 Euro Silversterkracher zu kaufen und den Spielern in den
Arsch zu stecken falls wir absteigen.



( entschuldigt meine ordinäre Ausdrucksweise )
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Kein Problem! "Silvesterkracher" find ich jetzt nicht soo ordinär!
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Prof. Dr. Rombach hat doch gute Kontakte zur Nasa - da sollte sich doch was machen lassen für einen Freiflug zum Mond...
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So. Und jetzt btt...





Edit:



Und einen ganz speziellen Gruß an unseren Fiete! Schön, mal wieder was von dir zu hören!!!
 
bin auch dafür, eben weil es insgeamt für den Verein billiger wäre als der Abstieg.

Und wenns nicht klappt kostet es ja auch nix.



Ein Kollege meinte gestern, dass viele der Spieler sicher froh sind wenn sie nach der Sasion bei Abstieg keinen Vertrag mehr haben udn ablösefrei gehen können. Also ich denke nicht dass jemand mit Absicht schlecht spielt um abzusteigen, aber im Unterbewußtsein ist es vielleicht schon drin. Hier würde das Geld dann wieder als Ansporn dienen wirklich alles zu geben was eben geht.





Aber wirklich große Erfolgsaussichten sehe ich nicht, da unsere momentane Platzierung mit der Unfähigkeit der Spieler und dem zu hohen DRuck, dem sie nicht gewachsen sind zusammenhängt. Da würde also auch Geld als Ansporn nichts helfen, da sie es eben nicht besser können selbst wenn sie wollen.



aber wie gesagt der verein hat nichts zu verlieren, wenn er sich drauf einlassen würde.
 
Also ich habe nichts gegen eine Nichtabstiegsprämie. Ob sie allerdings geeignet ist, jetzt noch mal zusätzliche Motivation freizusetzen, glaube ich eher nicht. Wenn das auch einige anders sehen mögen, aber ich habe den Eindruck, dass unsere Jungs schon wollen, nur geht halt nicht viel. Wobei ich sie nicht pauschal limitiert sehe in ihrem fußballerischen Können. Es sind einfach zuviele negative Erlebnisse zusammengekommen, die vom Kopf aus die Füße lähmen. Wenn ihr versteht, was ich meine...
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Da muß man garnicht viel schreiben.

In dieser Mannschaft sind höchstens zwei ,drei Leute die zweit Liga tauglich sind,den Rest kannst Du vergessen,die haben höchstens Oberliga Format.

Da muß man sich schon fragen wer hat diesen Kader zusammengestellt.

Bei aller Misere in diesem Verein,es hätte noch gelangt,wenn im Winter endlich zwei Stürmer geholt worden wären,die auch das Tor treffen.



Vor allem die Personen die für die Verpflichtung eines Iacob verantwortlich sollten an den Pranger gestellt werden.Da holt man einen Spieler der nicht fit ist und keine Spielpraxies hat,und dann hat man auch noch das Pech das er sich verletzt.

Meine Hoffnung auf den Klassenverbleib sind längst dahin,im Gegenteil wir müssen sogar aufpassen nicht als Tabellenletzter abzusteigen.

Aber das wäre letztlich ja auch egal

Kuntz soll am Saisonende alle in die Wüste schicken,die paar die Fußball spielen können,werden eh nicht zu halten sein

Ich hoffe nur,daß wir nicht auch noch Sippel abgeben müssen,sollten wir in Geldnot kommen.

Alle hopp,dritte Liga wir kommen,aber auch die wird verdammt schwer.
 
aus einem Ackergaul kann man kann Rennpferd machen auch wenn ein guter Jockey drauf sitzt.
 
Bin wirklich kein Miesmacher, aber ich glaube, dass es an einer einfachen Tatsache scheitert:



Wir haben keine Mannschaft. Wenn überhaupt, dann gibt es Grüppchen...ich behaupte, dass die nicht wirklich zusammen Fußball spielen können.





Schlagt mich tot, aber ein Demai, Beda, Müller, Weigelt usw... können doch mehr, als in der 2.Liga gegen den Abstieg spielen! Und das werden sie auch bald wieder zeigen, aber nicht beim FCK. Das Problem ist nicht, dass sie durch mehr Kohle mehr motiviert werden, die Truppe hat keine Seele, das ist es meines Erachtens.



Und mal ehrlich: 1 Mio an die Mannschaft bei Klassenerhalt, das macht vielleicht (bei ca. 20 Spielern) 50.000 € pro Nase. Sicher nicht schlecht (mal abgesehen davon, dass ein Beda da nur drüber lächelt, wenn man der Gehaltsveröffentlichung des Kicker glaubt), aber die Gegenargumente sind, dass dann keine Handgelder für Spieler UND Berater fließen (im Gegensatz zu Vereinswechsel bei Abstieg), die meisten wären weiter vertraglich an den FCK gebunden und wollen offensichtlich gar nicht bleiben.



Wenn das helfen sollte, dann maximal mit der festen Zusage, dass man trotzdem den Verein ablösefrei wechseln darf - und das würde ich denen sogar zusagen, denn ich kann die fast alle nicht mehr hier sehen!
 
bin mir persönlich ziemlich sicher, dass es sowas schon gibt es nur nicht nach aussen getragen wird ...
 
das wär aber dann das erste mal seit vielen jahren das beim fck was nicht nach außen getragen wird..
 
wieso diesen Antifussballern noch mehr Geld versprechen? die haben eigentlich net einen cent verdient! Der Abstieg is doch eh besiegelt, also nützt das auch nichts mehr. Ihr glaubt doch nicht allen Ernstes, dass diese Mannschaft noch 4 Spiele gewinnt? Ich glaube nicht mal mehr an einen Sieg in den letzten 6 SPielen! Dazu war die bisherige Saison einfach zu schlecht.
 
Recht sicher bin ich mir aber, dass eine großer Anzahl derjenigen, die jetzt nach mir posten, dein erstes Gegenargument ganz besonders herausstellen werden.
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Das ist wohl nicht schwer zu erraten. Oder?
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wieso diesen Antifussballern noch mehr Geld versprechen? die haben eigentlich net einen cent verdient!
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Die anderen "üblichen Verdächtigen" sind anscheinend noch nicht aufgestanden
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würdest du denen wirklich noch geld versprechen? Spielern, die lieber in der 2. Mannschaft spielen, anstatt ihrem Team zu helfen? Spieler, die sich Krank melden, weil sie beleidigt sind? Nunja... Selbst wenn der FCK das machen würde, würde es meiner Meinung nach eh nicht mehr viel bringen jetzt. Ich glaub, die können einfach net mehr, denn normalerweise spielt keine Mannschaft für extra scheisse und steigt ab...
 
Bin wirklich kein Miesmacher, aber ich glaube, dass es an einer einfachen Tatsache scheitert:


Wir haben keine Mannschaft. Wenn überhaupt, dann gibt es Grüppchen...ich behaupte, dass die nicht wirklich zusammen Fußball spielen können.





Schlagt mich tot, aber ein Demai, Beda, Müller, Weigelt usw... können doch mehr, als in der 2.Liga gegen den Abstieg spielen! Und das werden sie auch bald wieder zeigen, aber nicht beim FCK. Das Problem ist nicht, dass sie durch mehr Kohle mehr motiviert werden, die Truppe hat keine Seele, das ist es meines Erachtens.



Und mal ehrlich: 1 Mio an die Mannschaft bei Klassenerhalt, das macht vielleicht (bei ca. 20 Spielern) 50.000 € pro Nase. Sicher nicht schlecht (mal abgesehen davon, dass ein Beda da nur drüber lächelt, wenn man der Gehaltsveröffentlichung des Kicker glaubt), aber die Gegenargumente sind, dass dann keine Handgelder für Spieler UND Berater fließen (im Gegensatz zu Vereinswechsel bei Abstieg), die meisten wären weiter vertraglich an den FCK gebunden und wollen offensichtlich gar nicht bleiben.



Wenn das helfen sollte, dann maximal mit der festen Zusage, dass man trotzdem den Verein ablösefrei wechseln darf - und das würde ich denen sogar zusagen, denn ich kann die fast alle nicht mehr hier sehen!
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Sehr guter Beitrag von Dir.

Soweit habe ich noch garnicht gedacht,aber Du könntst recht haben.

Wenn die meisten Spieler eh weg wollen,wären sie ja blöd wenn sie versuchen würden mit dem FCK die Klasse zu halten.

Es sind halt alles nur Geldgeier.Da kann ich nur sagen"Aufwiedersehen"
 
Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter:



Wir müssen fast absteigen, um die alle loszuwerden. Angenommen, wir steigen nicht ab, dann bleiben die am Ende alle wegen Vetrags, denn ablösen wird man uns die wenigsten davon! Und dann? dann haben wir die gleiche seelenlose Truppe wie diese Saison.



Und noch ein Schritt weiter:

Wenn wir absteigen, dann erübrigt sich meines Wissens auch der Vertrag von Göbel...

...wer bitte versteht überhaupt, dass der immernoch da ist?



Ein Abstieg bringt unglaublich viele Gefahren, vorneweg die Lizenz, aber wenn wir das hinbekommen, dann können wir sowas wie den Reset-Knopf betätigen und richtig neu anfangen, MIT Stefan Kuntz, MIT Milan Sacsic, MIT einem neuen Team um Stefan UND MIT neuen Spielern, die endlich von FACHleuten geholt wurden und deshalb auch kicken können und charakterlich hierher passen!!!



Irgendwie bin ich soweit, froh zu sein, wenn wir von vorne beginnen können. Nur macht mir Angst, dass dieses Szenario ohne Lizenz das Ende ist...
 
Das Problem ist eben, dass die meisten Spieler durch einen Abstieg einen viel größeren Vorteil haben, gell Herr Schönheim?

Da müsste man schon Unsummen aufbringen, dass das noch eine Wirkung hat
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Aber naja, Schaden kann's nich. Hätte man aber schon vor längerer Zeit machen müssen...
 
natürlich sollte alles getan werden, das unabwendbare doch noch abzuwenden, aber die werden auch net besser spielen oder den ball im tor versenken,nur weils mehr geld gibt...



außerdem käme so ne aktion paar spieltage zu spät..
 
Bin wirklich kein Miesmacher, aber ich glaube, dass es an einer einfachen Tatsache scheitert:


Wir haben keine Mannschaft. Wenn überhaupt, dann gibt es Grüppchen...ich behaupte, dass die nicht wirklich zusammen Fußball spielen können.





Schlagt mich tot, aber ein Demai, Beda, Müller, Weigelt usw... können doch mehr, als in der 2.Liga gegen den Abstieg spielen! Und das werden sie auch bald wieder zeigen, aber nicht beim FCK. Das Problem ist nicht, dass sie durch mehr Kohle mehr motiviert werden, die Truppe hat keine Seele, das ist es meines Erachtens.



Und mal ehrlich: 1 Mio an die Mannschaft bei Klassenerhalt, das macht vielleicht (bei ca. 20 Spielern) 50.000 € pro Nase. Sicher nicht schlecht (mal abgesehen davon, dass ein Beda da nur drüber lächelt, wenn man der Gehaltsveröffentlichung des Kicker glaubt), aber die Gegenargumente sind, dass dann keine Handgelder für Spieler UND Berater fließen (im Gegensatz zu Vereinswechsel bei Abstieg), die meisten wären weiter vertraglich an den FCK gebunden und wollen offensichtlich gar nicht bleiben.



Wenn das helfen sollte, dann maximal mit der festen Zusage, dass man trotzdem den Verein ablösefrei wechseln darf - und das würde ich denen sogar zusagen, denn ich kann die fast alle nicht mehr hier sehen!
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Sehr guter Beitrag! Ich stimme Dir zu, dass viele nicht das zeigen, was sie können. Und das hat in meinen Augen folgende Gründe:



1. Dass jetzt raus kommt, dass praktisch kein Spieler einen Vertrag für die zweite Liga besitzt, erklärt für Insider einiges: Mainz 05 hat zu Zweitligazeiten (also vor der Bundesligaperiode) nur mit Spielern abgeschlossen, die unterschrieben haben, auch zu geringeren Bezügen in der Regionalliga zu spielen. Da war natürlich jedem daran gelegen, nicht abzusteigen, da er sonst einen gültigen Vertrag gehabt hätte, aber weniger Geld in der Tasche. Und Ablöse wird nur für wirklich außergewöhnliche Spieler eines Zweitliga-Absteigers gezahlt!



2. Es ist ja kein Geheimnis, dass der FCK klamm ist und bei den Gehältern geknausert wurde. Wenn Göbel, wie es die FAZ kürzlich schrieb, es sich schon mit der Stadt verschissen hat, weil er Riesendiskussionen um dreistellige Beträge anzettelte, will ich nicht wissen, wie die Gehaltsverhandlungen zuletzt verlaufen sind. Die Jungs sprechen doch - vor allem über ihre Berater - mit Kollegen aus anderen Vereinen. Und wer ist da schon gerne der "Dorfprolet", der nach seiner Ansicht ein zu geringes Einkommen hat? Da schenkt man lieber ab und heuert woanders an, als noch länger mit einem gültigen Vertrag bei einem Verein zu schmoren, der einen nicht marktüblich honoriert. So ist es wohl auch in der Bundesliga schon häufiger Köln gegangen, die personell einen starken Kader hatten und unerklärlicherweise schon ganz früh in der Saison abgeschlagen waren. Die Spieler hatten alle schon woanders unterschrieben, da sie bei Köln nur einen Vertrag für die Bundesliga hatten (ich erinnere mich z.B. noch an Hanno Balitsch). Es ist - wie der Arbeitspsychologe sagt - alles eine Sache von Anreiz und Beitrag. Ist der Anreiz, Leistung zu bringen, zu schwach, reduziere ich meine Arbeitsleistung entsprechend. So ist das halt und das ist keine Frage des Charakters, sondern menschlich.



3. Das Gehaltsgefüge in der Mannschaft ist wohl ein weiterer Grund. Wenn ein Beda, der seit Bundesligazeiten unter seinen Möglichkeiten spielt, 45.000 Euro pro Monat verdient, dann würde ich mir als Kollege auch nicht den A.... aufreißen, wenn ich ein Drittel davon verdiene, sondern mir ein Team suchen, in dem Leistung belohnt wird und sich niemand auf einem hohen Gehalt ausruht. Auch das ist wissenschaftlich erwiesen (kein Witz!): Die meisten Menschen würden z.B. lieber bei gleichen Rahmenbedingungen (z.B. Preise/Lebenshaltungskosten/Inflation) in einer Gesellschaft leben, in der man selbst 50.000 Euro und der Rest 30.000 Euro verdient, als in einer Gesellschaft, in der man 70.000, aber die anderen 80.000 verdienen, obwohl man rational fast das 1 1/2-Fache in der Tasche hätte.. Ich vermute, durch die ständigen Wechsel in der sportlichen Führung wurden zu unterschiedliche und zu wenige leistungsbezogene Verträge geschlossen.
 
Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter:


Wir müssen fast absteigen, um die alle loszuwerden. Angenommen, wir steigen nicht ab, dann bleiben die am Ende alle wegen Vetrags, denn ablösen wird man uns die wenigsten davon! Und dann? dann haben wir die gleiche seelenlose Truppe wie diese Saison.



Und noch ein Schritt weiter:

Wenn wir absteigen, dann erübrigt sich meines Wissens auch der Vertrag von Göbel...

...wer bitte versteht überhaupt, dass der immernoch da ist?



Ein Abstieg bringt unglaublich viele Gefahren, vorneweg die Lizenz, aber wenn wir das hinbekommen, dann können wir sowas wie den Reset-Knopf betätigen und richtig neu anfangen, MIT Stefan Kuntz, MIT Milan Sacsic, MIT einem neuen Team um Stefan UND MIT neuen Spielern, die endlich von FACHleuten geholt wurden und deshalb auch kicken können und charakterlich hierher passen!!!



Irgendwie bin ich soweit, froh zu sein, wenn wir von vorne beginnen können. Nur macht mir Angst, dass dieses Szenario ohne Lizenz das Ende ist...
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sehe ich genauso!

aber kuntz hat gesagt,selbst wenn wir nicht absteigen ,wird trotzdem ein radikaler schnitt gemacht (dsf doppelpass).

allerdings wenn man einen opara (z.
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dann nicht wegbekommt muss man den trotzdem weiter bezahlen,auch wenn er nicht mehr im profiteam spielt.naja ist ja jetzt alles egal,wir sind eh nicht mehr zu retten,es sei denn wir gewinnen alles und die 3 mannschaften vor uns verlieren alles,aber wie soll das gehn?wenn nicht mal die 60iger uns helfen:worried:
 
sollen die spieler wirklich auch noch belohnt werden, für diese kack-saison??????



ich würde das eher umdrehen und die spieler im abstiegsfall zur kasse bitten und einen teil ihrer gehälter zurückfordern...



natürlich ist das nicht möglich,aber eine prämie für einen nichtabstieg finde ich schon ziemlich lächerlich!!!
 
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