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[05.09.08] Freundschaftsspiel FCK - KSC 4-1
- Ersteller Rattenfänger
- Erstellt am
ROT-WEISS-ROT
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Ich glaub wenn wir Deinen Hund hinschicken haben wir mehr Chancen
easytiger1976
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Ich glaub wenn wir Deinen Hund hinschicken haben wir mehr Chancen
Boss vs. RWR 1:1
ROT-WEISS-ROT
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nä - mein Haustier heisst Doc.
Was ein 10.000 Post
easytiger1976
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Was ein 10.000 Post
Glückwunsch rumpa !
Ich muss jetzt doch mal die Frage stellen an die, die behaupten es hätte keine Absprachen/Ankündigungen/Andeutungen bezüglich eines Treffens gegeben - Wie könnt ihr da sicher sein? Wie kann man bei der großen Zahl der Fans und Anhänger des FCKs ausschliessen, dass es nicht doch irgendwo ein paar Debilfundamentalisten gab, die sich von "ehrenhaften Taten", von denen hier einige immer erzählen wie sehr sie zum Fussball gehören, beeinflussen liessen? Ich zweifel daran dass man dies ausschliessen kann. Folgt man dieser Argumentation, muss man feststellen, dass es eben gar nicht lächerlich ist dieses Spiel aus Sichherheitsbedenken abzusagen/zu verlegen. Zumindest nicht dann, wenn man sich ernsthaft versucht mit den Motiven und der Verantwortung der handelnden Personen auseinanderzusetzen.
Ich lese hier wiederholt wie eisern die Gesetze der Hools sind - wie kann man bei solch großem Gruppen ausschliessen, dass sich nicht doch vereinzelt welche ausserhalb der "Norm" verhalten, und Unschuldige unter dumpfsinnigen Gewaltausbrüchen zu leiden haben. Eines dürfte jedenfalls sicher sein, Menschen die mit dieser "Tradition" sympathisieren oder sich dazugehörig fühlen haben eine niedrigere Hemschwelle was das Aussüben von Gewalt angeht, als solche die wie ich dies nur als niedrigst mögliche Form des Zeitvertreibs und Selbstdefinierung-findung ansehen.
Eine klare Definition des Begriffes Hool ist, wie bereits in einer ähnlichen Diskussion hier geklärt, unmöglich. Das Aufheulen wenn mit dem Begriff fälschlich umgegangen wird ist groß. Man habe keine Ahnung wovon geredet wird heisst es dann. Es wären keine Hools heisst es dann usw. Es muss aber gestattet sein die Frage aufzuwerfen: Wer sind denn die gewaltbereiten die gerne stänkern, denen eine Kommentar nach dem Spiel ausreicht um sich zu schlagen? Die Ultras sind es nicht, wird hier immer wieder geschrieben, die Hools schlagen sich eh nur ausserhalb des Stadions.....wer sind die aggressiven die ich schon im und ums Stadion und auf Auswärtsfahrten gesehen habe? wer sind denn diejenigen die der "Unwissende" gemeinhin als Hools bezeichnet? Die die in großem Stile Sachbeschädigung betreiben (kaputte Zugfenster) und dies noch als Meilenstein in ihrem Leben feiern? Mir mangelt es an Begrifflichkeiten. Einigen wir uns einfach mal auf geistige Tiefflieger (künftig GTF abgekürzt). Damit dürfte ich ja auch keinen der hier Anwesenden treffen, zumindest nicht wenn ich die bisher vorgetragenen Argumente zugrunde lege.
Wegen dieser GTF wurde das Spiel abgesagt. Diese GTF schmeisen Bengalos in Menschenmengen (siehe KSC-Kreisel). Diese GTF gibt es bei allen Vereinen. Diese GTT gibt es aber mit Sicherheit auch bei den Ultras, bei den Hools und bei denen was ich gemeinhin als normaler Fan (ohne hochgezüchteten Idealismus) bezeichne.
Wenn es den Ultras nicht passt, immer wieder mit GTT in Verbindung gebracht zu werden - wehr Euch! Zeigt dass nicht ihr es seid, die den GTT eine ideelle heimat bieten/bieten wollen.
Wenn es den Hools nicht passt, zeigt es auf gleichem Weg. Löst euch vom Fussballverein. Gründet eure eigenen Vereine, Bruderschaften oder was auch immer. Löst euch von den Fussball-Vereinsnamen eurer Heimatstädte. Löst euch von den Terminansetzungen im Profifussball. Dann wird euch keiner mehr fälschlicherweise auf so ungerechte Weise mit GTT verwechseln.
Wenn so etwas oder ähnliches nicht passiert muss man mit dem Verdacht leben, sich nicht von den GTT differenzieren zu wollen, selbst einer zu sein oder denen gerne eine ideelle Heimstatt zu bieten. Hier wird aber die Verantwortung zu Differenzierung den Aussenstehenden auferlegt, die dies nicht erfüllen können.
Grundsätzlich finde ich auch das Argument das auch Ärzte, Rechtsanwälte und wer auch immer dabei sind, keine intelektuelle Rechtfertigung. Auch unter den genannten Berufsgruppen gibt es Denkverweigerer, wenn auch vielleicht nur temporär. Diese Berufsgruppen können keine Rechtfertigung für Gewalttaten sein. Denn auch auf der ideologischen Gegenseite finden sich diese Berufe. Ich wage sogar anzunehmen, dass der Anteil der "intelektuellen Elite"
auf Seiten der Hools geringer ist als, auf der die deren Taten verurteilen. Wenn jemand doch darauf beharrt, dass ein kämpfender Anwalt eine Rechtfertigung darstellt, ist das passende Konterargument, dass auf der anderen ideologischen Seite wesentlich mehr dies für falsch halten. Man kann es also drehen und wenden wie man will, Berufe mit angeblich besonderen intelektuellen Anforderungen stellen keine irgendwie geartete Legitimation dar.
Ich finde es war richtig das Spiel abzusagen, wenn es Hinweise auf Gewalttaten gab. Es obliegt dem Verein seine Fans, Gäste und ind diesme Fall Gastgeber zu schützen. Der Verein ist nämlich auch derjenige der letzlich zur Verantwortung gezogen wird. Wenn vielleicht nicht rechtlich, dann zumindest moralisch. Da hat der Verein drunter zu leiden und dadurch auch dessen Anhänger. Dass es in anderen Länder viel schlimmer zugeht ist ein Kindergartenargument. Früher habe ich auch immer gesagt die anderen dürfen dies und jenes nur ich nicht. Und soll ich was sagen, meine Eltern war es piepegal was andere Eltern entschieden haben - heute mit zeitlichem Abstand finde ich diese Handlungsweise auch richtig. Ich argumentiere auch nicht bei Beschwerden über übertriebene Polizeihärte, dass es in Nordkorea ganz anders zugeht und man doch froh sein darf dass es hier soetwas nicht gibt. Aber die gleichen die heulen wie groß die Polizeipräsenz bei Fussballspielen ist, sind die gleichen die Unrecht mit größerem Unrecht in anderen Ländern rechtfertigen.
Jeder der sich verbrüdert (im Geiste) mit diesen GTT trägt schuld an den überharten Einlasskontrollen, den Polizeikontrollen, Spielabsagen und ähnlichem Ungemach. Diese Idioten liefern leider immer wieder die besten Argumente für deartiges Vorgehen.
Ich lese hier wiederholt wie eisern die Gesetze der Hools sind - wie kann man bei solch großem Gruppen ausschliessen, dass sich nicht doch vereinzelt welche ausserhalb der "Norm" verhalten, und Unschuldige unter dumpfsinnigen Gewaltausbrüchen zu leiden haben. Eines dürfte jedenfalls sicher sein, Menschen die mit dieser "Tradition" sympathisieren oder sich dazugehörig fühlen haben eine niedrigere Hemschwelle was das Aussüben von Gewalt angeht, als solche die wie ich dies nur als niedrigst mögliche Form des Zeitvertreibs und Selbstdefinierung-findung ansehen.
Eine klare Definition des Begriffes Hool ist, wie bereits in einer ähnlichen Diskussion hier geklärt, unmöglich. Das Aufheulen wenn mit dem Begriff fälschlich umgegangen wird ist groß. Man habe keine Ahnung wovon geredet wird heisst es dann. Es wären keine Hools heisst es dann usw. Es muss aber gestattet sein die Frage aufzuwerfen: Wer sind denn die gewaltbereiten die gerne stänkern, denen eine Kommentar nach dem Spiel ausreicht um sich zu schlagen? Die Ultras sind es nicht, wird hier immer wieder geschrieben, die Hools schlagen sich eh nur ausserhalb des Stadions.....wer sind die aggressiven die ich schon im und ums Stadion und auf Auswärtsfahrten gesehen habe? wer sind denn diejenigen die der "Unwissende" gemeinhin als Hools bezeichnet? Die die in großem Stile Sachbeschädigung betreiben (kaputte Zugfenster) und dies noch als Meilenstein in ihrem Leben feiern? Mir mangelt es an Begrifflichkeiten. Einigen wir uns einfach mal auf geistige Tiefflieger (künftig GTF abgekürzt). Damit dürfte ich ja auch keinen der hier Anwesenden treffen, zumindest nicht wenn ich die bisher vorgetragenen Argumente zugrunde lege.
Wegen dieser GTF wurde das Spiel abgesagt. Diese GTF schmeisen Bengalos in Menschenmengen (siehe KSC-Kreisel). Diese GTF gibt es bei allen Vereinen. Diese GTT gibt es aber mit Sicherheit auch bei den Ultras, bei den Hools und bei denen was ich gemeinhin als normaler Fan (ohne hochgezüchteten Idealismus) bezeichne.
Wenn es den Ultras nicht passt, immer wieder mit GTT in Verbindung gebracht zu werden - wehr Euch! Zeigt dass nicht ihr es seid, die den GTT eine ideelle heimat bieten/bieten wollen.
Wenn es den Hools nicht passt, zeigt es auf gleichem Weg. Löst euch vom Fussballverein. Gründet eure eigenen Vereine, Bruderschaften oder was auch immer. Löst euch von den Fussball-Vereinsnamen eurer Heimatstädte. Löst euch von den Terminansetzungen im Profifussball. Dann wird euch keiner mehr fälschlicherweise auf so ungerechte Weise mit GTT verwechseln.
Wenn so etwas oder ähnliches nicht passiert muss man mit dem Verdacht leben, sich nicht von den GTT differenzieren zu wollen, selbst einer zu sein oder denen gerne eine ideelle Heimstatt zu bieten. Hier wird aber die Verantwortung zu Differenzierung den Aussenstehenden auferlegt, die dies nicht erfüllen können.
Grundsätzlich finde ich auch das Argument das auch Ärzte, Rechtsanwälte und wer auch immer dabei sind, keine intelektuelle Rechtfertigung. Auch unter den genannten Berufsgruppen gibt es Denkverweigerer, wenn auch vielleicht nur temporär. Diese Berufsgruppen können keine Rechtfertigung für Gewalttaten sein. Denn auch auf der ideologischen Gegenseite finden sich diese Berufe. Ich wage sogar anzunehmen, dass der Anteil der "intelektuellen Elite"
Ich finde es war richtig das Spiel abzusagen, wenn es Hinweise auf Gewalttaten gab. Es obliegt dem Verein seine Fans, Gäste und ind diesme Fall Gastgeber zu schützen. Der Verein ist nämlich auch derjenige der letzlich zur Verantwortung gezogen wird. Wenn vielleicht nicht rechtlich, dann zumindest moralisch. Da hat der Verein drunter zu leiden und dadurch auch dessen Anhänger. Dass es in anderen Länder viel schlimmer zugeht ist ein Kindergartenargument. Früher habe ich auch immer gesagt die anderen dürfen dies und jenes nur ich nicht. Und soll ich was sagen, meine Eltern war es piepegal was andere Eltern entschieden haben - heute mit zeitlichem Abstand finde ich diese Handlungsweise auch richtig. Ich argumentiere auch nicht bei Beschwerden über übertriebene Polizeihärte, dass es in Nordkorea ganz anders zugeht und man doch froh sein darf dass es hier soetwas nicht gibt. Aber die gleichen die heulen wie groß die Polizeipräsenz bei Fussballspielen ist, sind die gleichen die Unrecht mit größerem Unrecht in anderen Ländern rechtfertigen.
Jeder der sich verbrüdert (im Geiste) mit diesen GTT trägt schuld an den überharten Einlasskontrollen, den Polizeikontrollen, Spielabsagen und ähnlichem Ungemach. Diese Idioten liefern leider immer wieder die besten Argumente für deartiges Vorgehen.
G
Guest
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Die Ankündigung jetzt das Spiel doch - aber ohne Zuschauer - durch zu ziehen, halte ich für sehr inkonsequent und provokant !
Wenn das die "Hools" oder wie sie auch immer firmieren nicht noch mehr anstachelt, dort hin zu fahren und Zoff zu machen, würde es mich sehr wundern !
"Schau´m mer mal"
Wenn das die "Hools" oder wie sie auch immer firmieren nicht noch mehr anstachelt, dort hin zu fahren und Zoff zu machen, würde es mich sehr wundern !
"Schau´m mer mal"
Ich muss jetzt doch mal die Frage stellen an die, die behaupten es hätte keine Absprachen/Ankündigungen/Andeutungen bezüglich eines Treffens gegeben - Wie könnt ihr da sicher sein? Wie kann man bei der großen Zahl der Fans und Anhänger des FCKs ausschliessen, dass es nicht doch irgendwo ein paar Debilfundamentalisten gab, die sich von "ehrenhaften Taten", von denen hier einige immer erzählen wie sehr sie zum Fussball gehören, beeinflussen liessen? Ich zweifel daran dass man dies ausschliessen kann. Folgt man dieser Argumentation, muss man feststellen, dass es eben gar nicht lächerlich ist dieses Spiel aus Sichherheitsbedenken abzusagen/zu verlegen. Zumindest nicht dann, wenn man sich ernsthaft versucht mit den Motiven und der Verantwortung der handelnden Personen auseinanderzusetzen.
Ich lese hier wiederholt wie eisern die Gesetze der Hools sind - wie kann man bei solch großem Gruppen ausschliessen, dass sich nicht doch vereinzelt welche ausserhalb der "Norm" verhalten, und Unschuldige unter dumpfsinnigen Gewaltausbrüchen zu leiden haben. Eines dürfte jedenfalls sicher sein, Menschen die mit dieser "Tradition" sympathisieren oder sich dazugehörig fühlen haben eine niedrigere Hemschwelle was das Aussüben von Gewalt angeht, als solche die wie ich dies nur als niedrigst mögliche Form des Zeitvertreibs und Selbstdefinierung-findung ansehen.
Eine klare Definition des Begriffes Hool ist, wie bereits in einer ähnlichen Diskussion hier geklärt, unmöglich. Das Aufheulen wenn mit dem Begriff fälschlich umgegangen wird ist groß. Man habe keine Ahnung wovon geredet wird heisst es dann. Es wären keine Hools heisst es dann usw. Es muss aber gestattet sein die Frage aufzuwerfen: Wer sind denn die gewaltbereiten die gerne stänkern, denen eine Kommentar nach dem Spiel ausreicht um sich zu schlagen? Die Ultras sind es nicht, wird hier immer wieder geschrieben, die Hools schlagen sich eh nur ausserhalb des Stadions.....wer sind die aggressiven die ich schon im und ums Stadion und auf Auswärtsfahrten gesehen habe? wer sind denn diejenigen die der "Unwissende" gemeinhin als Hools bezeichnet? Die die in großem Stile Sachbeschädigung betreiben (kaputte Zugfenster) und dies noch als Meilenstein in ihrem Leben feiern? Mir mangelt es an Begrifflichkeiten. Einigen wir uns einfach mal auf geistige Tiefflieger (künftig GTF abgekürzt). Damit dürfte ich ja auch keinen der hier Anwesenden treffen, zumindest nicht wenn ich die bisher vorgetragenen Argumente zugrunde lege.
Wegen dieser GTF wurde das Spiel abgesagt. Diese GTF schmeisen Bengalos in Menschenmengen (siehe KSC-Kreisel). Diese GTF gibt es bei allen Vereinen. Diese GTT gibt es aber mit Sicherheit auch bei den Ultras, bei den Hools und bei denen was ich gemeinhin als normaler Fan (ohne hochgezüchteten Idealismus) bezeichne.
Wenn es den Ultras nicht passt, immer wieder mit GTT in Verbindung gebracht zu werden - wehr Euch! Zeigt dass nicht ihr es seid, die den GTT eine ideelle heimat bieten/bieten wollen.
Wenn es den Hools nicht passt, zeigt es auf gleichem Weg. Löst euch vom Fussballverein. Gründet eure eigenen Vereine, Bruderschaften oder was auch immer. Löst euch von den Fussball-Vereinsnamen eurer Heimatstädte. Löst euch von den Terminansetzungen im Profifussball. Dann wird euch keiner mehr fälschlicherweise auf so ungerechte Weise mit GTT verwechseln.
Wenn so etwas oder ähnliches nicht passiert muss man mit dem Verdacht leben, sich nicht von den GTT differenzieren zu wollen, selbst einer zu sein oder denen gerne eine ideelle Heimstatt zu bieten. Hier wird aber die Verantwortung zu Differenzierung den Aussenstehenden auferlegt, die dies nicht erfüllen können.
Grundsätzlich finde ich auch das Argument das auch Ärzte, Rechtsanwälte und wer auch immer dabei sind, keine intelektuelle Rechtfertigung. Auch unter den genannten Berufsgruppen gibt es Denkverweigerer, wenn auch vielleicht nur temporär. Diese Berufsgruppen können keine Rechtfertigung für Gewalttaten sein. Denn auch auf der ideologischen Gegenseite finden sich diese Berufe. Ich wage sogar anzunehmen, dass der Anteil der "intelektuellen Elite"auf Seiten der Hools geringer ist als, auf der die deren Taten verurteilen. Wenn jemand doch darauf beharrt, dass ein kämpfender Anwalt eine Rechtfertigung darstellt, ist das passende Konterargument, dass auf der anderen ideologischen Seite wesentlich mehr dies für falsch halten. Man kann es also drehen und wenden wie man will, Berufe mit angeblich besonderen intelektuellen Anforderungen stellen keine irgendwie geartete Legitimation dar.
Ich finde es war richtig das Spiel abzusagen, wenn es Hinweise auf Gewalttaten gab. Es obliegt dem Verein seine Fans, Gäste und ind diesme Fall Gastgeber zu schützen. Der Verein ist nämlich auch derjenige der letzlich zur Verantwortung gezogen wird. Wenn vielleicht nicht rechtlich, dann zumindest moralisch. Da hat der Verein drunter zu leiden und dadurch auch dessen Anhänger. Dass es in anderen Länder viel schlimmer zugeht ist ein Kindergartenargument. Früher habe ich auch immer gesagt die anderen dürfen dies und jenes nur ich nicht. Und soll ich was sagen, meine Eltern war es piepegal was andere Eltern entschieden haben - heute mit zeitlichem Abstand finde ich diese Handlungsweise auch richtig. Ich argumentiere auch nicht bei Beschwerden über übertriebene Polizeihärte, dass es in Nordkorea ganz anders zugeht und man doch froh sein darf dass es hier soetwas nicht gibt. Aber die gleichen die heulen wie groß die Polizeipräsenz bei Fussballspielen ist, sind die gleichen die Unrecht mit größerem Unrecht in anderen Ländern rechtfertigen.
Jeder der sich verbrüdert (im Geiste) mit diesen GTT trägt schuld an den überharten Einlasskontrollen, den Polizeikontrollen, Spielabsagen und ähnlichem Ungemach. Diese Idioten liefern leider immer wieder die besten Argumente für deartiges Vorgehen.
sehr schön geschrieben, kann ich mich wirklich 100% anschliessen... und schön, dass das Spiel trotz alledem doch stattfindet... hätt s mir auch sehr gerne angeschaut und n bissl gepfiffen bei KSC Ballbesitz
aber hat halt nicht sollen sein...
G
Guest
Guest
mit der argumentation kannst du aber fast jedes spiel absagen, weil du dir nie sicher sein kannst, dass sich ned irgendwer aufs maul haun will.
das spiel abzusagen war wahrscheinlich die richtige entscheidung, allein schon weil in das stadion in weingarten grad mal 2000 zuschauer rein passen und da garantiert viele ned rein kommen un dann ziemlich angepisst sind. man kann ein spiel mit so vielen fans auf beiden seiten ned in nem stadion veranstalten, wos nichtmal 2blöcke gibt, geschweige denn n zaun dazwischen. da hab ich auch sicherheitsbedenken ohne irgendwelche hools oder sonst irgendwelche 'GTF'
Richtig, mit dieser Argumentation kann man tatsächlich jedes Spiel absagen. Da es aber zu dem Spiel welches hier genannt wird auch scheinbar schon Ankündigungen gab und die provinzielle Lokalität ihr übriges tut, ist eine Absage eine naheliegnde Notwendigkeit.
zum fettgedruckten: Inwiefern?
G
Guest
Guest
wenn da zb 5000 leute hinfahren und nur 2000 reinpassen werden sich teile der anderen 3000 vllt übern zaun oder durch hintereingang zugang verschaffen. und viele leute auf engem raum macht manche leute panisch...
edit: hab da sebst n kollegen der da mal total ausgerastet is un sich den weg frei geboxt hat, un das obwohl er weder davor noch dannach irgendwie gewalttätig war. hatte einfach panik
edit: hab da sebst n kollegen der da mal total ausgerastet is un sich den weg frei geboxt hat, un das obwohl er weder davor noch dannach irgendwie gewalttätig war. hatte einfach panik
Gut ich bezweifel dass da 5000 Leute hinfahren wüden, wären ja mindest dannn 3000 die auf Gut Glück zu nem "Testspiel" fahren. Ist irgednwie an mir vorbeigegangen, dass da nur 2000 reinpassen. Dann hätte man das Spiel nicht ansetzen dürfen - aber nicht weil gewaltätige Übergriffe drohen, sondern weil die Anhängerschaft beider Verein zu groß ist. Hat aber mit meinen Aussagen eigentlich nichts bzw. nur minimal was zu tun.
Zu deinem Edit: Ich denke wir sind uns beide einig das solche Dinge vereinzekt mal passieren können, aber darüber sprechen wir ja hier nicht.
Da du ja scheinbar den grossen Durchblick hast und auch immens grosses Insiderwissen würde es mich freuen, wenn du die Fragen die ich in einem Beitrag gestern abend gestellt habe beantworten könntest. Ich denke damit kannst du zur Aufklärung von Missverständnissen beitragen.
So ist es...heute wird davon berichtet dass es Absprachen unter der Ultraszene gab, die zur Absage geführt haben soll. Wer/Was denn nun? Wieder nur fälschlicher Weise Leute als Hooligans bezeichnet - wie üblich in den Medien? In 3 Tagen sind es nur Leute die sich im Dunstkreis der Szene bewegen und im Internet gepöbelt haben... Medienhetze alez`
Merkt ihr eigentlich was? Dadurch das wir Lautrer die paar Idioten einer bestimmten Gruppe zuordnen und sich andere, die sich dieser Gruppe vielleicht nahe fuehlen, dann dagegen wehren, dadurch kommen wir total vom Thema ab und verleugnen, dass das ganze eine RIESEN SAUEREI und ein PROBLEM ist!
Und merkt ihr nochwas? Genau das wollen einige Medien doch! Ohne Blut keine Quote. Die wollen doch gar nicht, dass so Probleme geloest werden.
Und merkt ihr nochwas? Genau das wollen einige Medien doch! Ohne Blut keine Quote. Die wollen doch gar nicht, dass so Probleme geloest werden.
Deine Jammereie ob der ungerechten Behandlung ist einfach erbärmlich, wenn man berücksichtigt, dass du einer ernsthaft geführten Diskussion die ich hier anbiete aus dem Weg gehst. Heul dein Lied weiter wie ungerecht du oder deine Gesinnungskollegen behandelt wirst - deine Glaubwürdigkeit zu diesem Thema wird dadurch aber nicht steigen.
redskin
Well-Known Member
Ich zitiere hier noch mal einen der - wie immer - hervorragenden Beiträge von Onkel Helmut zur Sinnhaftigkeit der rein akademischen Diskussion zum Thema Hools, Ultras etc.
Vielleicht liest es ja jemand und vielleicht sind ja auch einige darunter, die den eigentlichen Kern der Sache auch erfassen...:
Vielleicht liest es ja jemand und vielleicht sind ja auch einige darunter, die den eigentlichen Kern der Sache auch erfassen...: