@Master69:
Chapeau! Was du da schreibst, ist so ziemlich das Sinnvollste, was ich in den letzten Wochen gelesen habe.
Schade, dass es kein Karma gibt. Das hättest du dir wirklich verdient.
Und ich wünschte mir, dass dieser Beitrag auch in facebook etc. erscheinen würde.
Chapeau! Was du da schreibst, ist so ziemlich das Sinnvollste, was ich in den letzten Wochen gelesen habe.
Schade, dass es kein Karma gibt. Das hättest du dir wirklich verdient.
Und ich wünschte mir, dass dieser Beitrag auch in facebook etc. erscheinen würde.
FeindeslandTeufel
Well-Known Member
???
Es hat keiner von Heilsbringer oder sonstwas geschrieben. Die Frage geht immer in Richtung "Chance bekommen". Du wirfst anderen vor nicht konstruktiv zu sein, aber schreibst sowas über Spieler, die noch nichtmal ne Minute Einsatzzeit hatten?
Man ist also kein wahrer Fan sondern Brandstifter wenn man für Jungs eintritt, die bei der eigenen Mannschaft mal ne Chance verdient haben, aber sehr wohl ein Fan wenn man zu eigenen Spielern sagt "Ihr müsst draußen bleiben, die anderen sind einfach im Spiel besser" - bei wieviel Saisontoren bzw. ausgelassenen Chancen?
Komische logik und sehr einseitiges Verständnis von Fan-Definition... aber gemessen an der "Würdst Karma bekommen"-Flut scheinen ja viele das ähnlich zu sehen...
Guter Beitrag!
Diese Gerüchte nerven eh nur noch und bringen den Verein bestimmt nicht voran.
Habe aber ne kleinigkeit aus deinem Post hervorgehoben, da ich finde dass man das nicht einfach so pauschal sagen kann.
Bestes Beispiel ist Gladbach letzte Saison, da war die Abwehr ein Hühnerhaufen und der Spielaufbau mit vielen Fehlpässen bestückt.
Situation fast wie bei uns zurzeit und dort brachte der Trainerwechsel die Wendung!
Aufeinmal kamen Pässe an, die Abwehr wurde stabiler eben ein anderes System wie unter Frontzeck!
Hinrunde war unsere Stärke noch die gute Abwehr und das wir viele Chancen herausgespielt haben und jetzt haben wir nichtmal mehr das, vielleicht liegt es an den vielen Umstellungen an der Abwehr oder am Selbstvertrauen oder sonst was.
Größeres Problem von den beiden Probleme ist der Spielaufbau was auch am System(Trainer) liegen kann.
Gruß Tical
auge clausthaler
Active Member
Früher hatte ich noch die Energie, solche Beiträge, die vor Pathos und Selbstgerechtigkeit strotzen, Punkt für Punkt zu kommentieren. Die fehlt mir mittlerweile. Mich langweilt das unendlich:
UND
Warum können Leute, denen ich mehrheitlich unterstelle, dass sie froh und stolz sind, in einem pluralistischen und vergleichsweise ziemlich demokratischen Land zu leben, in Bezug auf den FCK Meinungsvielfalt und Kontroversen so schwer ertragen???
- wer kritisiert, der "basht"
- wer Nominierungen oder Aufstellungen diskutiert, maßt sich Cheftrainerkompetenzen an
- wer seine Enttäuschung ausdrückt, hat kein Herzblut
UND
- wer den "Heckenschützen" die Stirn bietet, steht als Märtyrer allein auf weiter Flur - und das, obwohl es von Schulterklopfern nur so wimmelt
Warum können Leute, denen ich mehrheitlich unterstelle, dass sie froh und stolz sind, in einem pluralistischen und vergleichsweise ziemlich demokratischen Land zu leben, in Bezug auf den FCK Meinungsvielfalt und Kontroversen so schwer ertragen???
@Auge:
Den Ball schieße ich jetzt gerade mal in dein Feld zurück!
Wer
Das ist halt die Kehrseite der Medaille.
Allerdings ist alles etwas komplizierter, weil es eben nicht nur schwarz oder weiß gibt.
Aber ich denke, wir zwei verstehen uns!
Den Ball schieße ich jetzt gerade mal in dein Feld zurück!
Wer
- nicht ständig was zu meckern hat, hat eine rosarote Vereinsbrille
- an die Kompetenz des Trainers glaubt, sieht in ihm den unantastbaren Messias
- wer versucht, das Positive zu sehen, ist ein Träumer.
...
Das ist halt die Kehrseite der Medaille.
Allerdings ist alles etwas komplizierter, weil es eben nicht nur schwarz oder weiß gibt.
Aber ich denke, wir zwei verstehen uns!
Da wird es sich aber sehr leicht gemacht.
Ich unterscheide Kritik sehr wohl von Meinungsmache - und genau darum gehts! Es ist selbstverständlich in Ordnung, dass jeder seine Meinung hat, aber wie er sie äußert ist nicht egal. Gerade in einer demokratischen Gesellschaft und pluralistischen, wie du richtig anmerkst, dürfen Grenzen nicht überschritten werden, sonst funktioniert eine solche nicht oder nur nach dem Recht des Stärkeren!
Wenn einer zum x-mal den Einsatz eines Amateurs fordert ohne Stärken des Spielers benennen zu können- sein Ding, aber nicht weiter schlimm - darum gehts in der Debatte doch gar nicht. So jemand ist auch weder Netzbeschmutzer noch Brandstifter - so was wurde von mir auch nie behauptet (im Zweifel bitte mal nachlesen!). Ich hab dazu ne persönliche Meinung - akzeptier da aber auch den Wunsch nach Veränderung zum besseren hin.
Aber manche glauben sich offenbar in einem rechtsfreien Raum zu befinden, in dem Beleidigung, Verleumdung, etc. legitim ist - und das sind, da hier eigene Ziele verfolgt werden Brandstifter! Solchen Menschen, die aus eigenen Motiven heraus in Kauf nehmen den Verein in die 2.Liga zu bringen -denen spreche ich ab demokratische Grundsätze, welche in einer pluralistischen Gesellschaft jedoch erforderlich sind, einzuhalten! Wenn diese Form von "Kritik" legitim ist, dann können wir den Laden zumachen. Daher fordere ich geradezu eine kritische Einstellung, aber auch zu dem Quatsch der manchmal herumgereicht wird.
Mich stört ja gerade, dass eine kritische Haltung, basierend auf Gerüchten ok ist - dieses gerücht von manchen selbst aber nicht kritisch genug hinterfragt und dann transportiert wird. Keineswegs fordere ich alles abzunicken und unkritisch zu sein!
Und daher sehe ich deinen Beitrag auch leider an der Sache vorbei, da es den Totengräbern, Heckenschützen und Brandstiftern ein Alibi gibt.
Lies bitte meinen Beitrag nochmal, dann wirst du feststellen, dass ich gerade nicht jeden der kritisiert als Nicht Fan hinstelle. Ich kann manche panischen Auswüchse jedoch nicht teilen. Die Frage ist doch immer was ich mit der Kritik erreichen will - soll sich wirklich was zum Guten verändern oder gehts nur darum zu diskreditieren?
Ich warne nur nochmals davor - gerade bei den täglich neu aufkommenden Gerüchten, sich vor jeden Karren spannen zu lassen. Wenn kritisch, dann bitte als aller erstes Mal kritisch zu solchen Informationen stehen und diese nicht unkritisch transportieren und vervielfältigen!
Aber wie du an redskins Antwort siehst, kann man durchaus auch deinen Beitrag unter vor Pathos und Selbstgerechtigkeit strotzend beschreiben.
Klingenstädter
Well-Known Member
@ Master
Ich teile deine Meinung, wenngleich ich den Zusammenhang zwischen den "Brandstiftern" und dem sportlichen Abstieg nicht wirklich vernünftig finde.
Man kann etwa den Verlust von Amedick und Nemec schade und blöd finden und man kann auch gerne Wooten fordern - aber doch dann bitte nicht die Transfers und die Nicht-Berücksichtigung mit irgendwelchen wüsten Gerüchten oder eigenen Vermutungen hier öffentlich(!) begründen, wo es doch sehr gute stinknormale Gründe gerade für entsprechende Transfers oder die Nicht-Berücksichtigung Wootens gibt.
Ich habe beispielsweise auch hier geschrieben, dass ich den Weggang von Amedick menschlich sehr schade finde.
Und Nemec war einer meiner absoluten Lieblingsspieler, auch wenn für mich klar war, dass er kein dauerhafter Stammspieler, dafür aber wichtiger Kaderbestandteil war - wie oft habe ich den Kerl hier verteidigt gegen die zahlreichen User, die ihm die Bundesligatauglichkeit absprachen. Jetzt haben diese User in der Sache scheinbar Recht gehabt und kritisieren dann aber die sportliche Führung, dass man ihn hat gehen lassen...
Ich teile deine Meinung, wenngleich ich den Zusammenhang zwischen den "Brandstiftern" und dem sportlichen Abstieg nicht wirklich vernünftig finde.
Man kann etwa den Verlust von Amedick und Nemec schade und blöd finden und man kann auch gerne Wooten fordern - aber doch dann bitte nicht die Transfers und die Nicht-Berücksichtigung mit irgendwelchen wüsten Gerüchten oder eigenen Vermutungen hier öffentlich(!) begründen, wo es doch sehr gute stinknormale Gründe gerade für entsprechende Transfers oder die Nicht-Berücksichtigung Wootens gibt.
Ich habe beispielsweise auch hier geschrieben, dass ich den Weggang von Amedick menschlich sehr schade finde.
Und Nemec war einer meiner absoluten Lieblingsspieler, auch wenn für mich klar war, dass er kein dauerhafter Stammspieler, dafür aber wichtiger Kaderbestandteil war - wie oft habe ich den Kerl hier verteidigt gegen die zahlreichen User, die ihm die Bundesligatauglichkeit absprachen. Jetzt haben diese User in der Sache scheinbar Recht gehabt und kritisieren dann aber die sportliche Führung, dass man ihn hat gehen lassen...
Ich finde, dass gerade Du es Dir leicht machst und ich finde es zum Schmunzeln, dass gerade Du Dich über Selbstgerechtigkeit und Pathos äußerst. Deine Kommentare lassen schon den Anschein erwecken, dass Du Deine Meinung und nur Deine Meinung die richtige ist. Auf Argumente gehst Du doch gar nicht erst ein, sondern pauschalisierst ebenso wie die Leute, die Du angreifst. Ein aktuelles Beispiel ist Deine ungerechtfertigte und vorallem unwissende Kritik an meinen Beiträgen und meiner Signatur im Marco Kurz Thread. Wie wäre es denn wenn sich der Master hier mal an seinen eigenen Maßstäben misst?
Zu den Gerüchten: Die meisten Leute hier begegnen den Gerüchten im Konjunktiv und daraus lässt sich eine kritische Grundhaltung erkennen. Formulierungen wie "wenn das und das vorgefallen ist, dann würde es das und das erklären..." transportieren keinesfalls ein Gerücht oder verbreiten es, sondern sind die wirklich einzige Möglichkeit Gerüchte zu diskutieren. Oder sollen wir es einfach lassen und so tun als gäbe es sie nicht? Das kann wohl kaum Sinn eines Diskussionsforums sein.
Ich finde es schon sehr bedenklich, dass Kritiker mit Totengräbern, Heckenschützen, etc. gleichgesetzt werden, da es schon eine grundsätzliche Haltung gegenüber Kritik singalisiert. Kritik an sich ist für mich etwas positives, da nur so Fortschritt erzielt werden kann. Wir alle müssen uns ständig hinterfragen und kommen nur durch Diskussion weiter. Wenn ich nun von einem 30-jährigen lesen muss, dass von der Obrigkeit abweichende Meinungen negativ behaftet sind, dann wundert mich nicht, dass unsere Generation so bieder und röslerisch daherkommt.
Ich finde, dass 80% der "Kritiker" hier im Forum ihre Sache ganz gut machen und ihre Beiträge sachlich formulieren. Diesen Generalverdacht verabscheue ich persönlich zu tiefst. Diese Saison wurden nunmal von allen Verantwortlichen des Vereins Entscheidungen getroffen, die uns in die jetzige Situation gebracht haben. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass unsere Mannschaft besser ist, als sie sich derzeit präsentiert. Sie hat dies im übrigen in der laufenden Saison auch schon gezeigt. Deswegen bleibe ich skeptisch darüber, dass bei der Veranstaltung zwar jeder das Mikro mal in die Hand nehmen durfe und zum Konsum von rohem Fleisch raten durfte (vielleicht sollten die Jungs mal mit einem Mettbrötchen anfangen, das ist leichter zu kauen), aber sich dadurch auch nur irgendwas ändern wird. Denn eines wurde doch nicht getan: Über die Ursachen der Krise zu sprechen. Im Gegenteil, man konnte keine Erklärungen finden. Insofern liefert das dann schon wieder die Grundlage sich hier konstruktiv kritisch zu äußern, da wir eben nur dadruch zukünftig weiter kommen können.
FeindeslandTeufel
Well-Known Member
Ja, da wird es sich leicht gemacht. Vor allem wenn es darum geht Maßstäbe an andere Meinungen anzulegen, die für die eigenen nicht zu gelten scheinen. Bspw. genügt es der "Es is alles Super so wie's is"-Fraktion zu sagen "Der Trainer wird schon wissen warum, und ich vertraue ihm.", um jegliche Entscheidung bzgl. Spielereinsätzen, Transfers, System etc zu erklären. Wozu auch die Mühe? Von Kritikern wird dann das Unmögliche verlangt, nämlich zu belegen warum denn eine Änderung zum Erfolg führen sollte und zwar mehr oder minder wissenschaftlich. Wie soll man denn bitte belegen, dass ein Spieler sich in der BuLi durchsetzen kann, wenn er dort nich spielen darf? Wie soll man ein Spielsystem belegen, wenn's keiner probiert?
Der Gipfel des Ganzen ist aber, dass die existierenden Belege, dass es eben nicht funktioniert wie's aktuell läuft dann wiederum stoisch ignoriert werden. Es kann nicht sein was nicht sein darf. Ihr lasst die Statistiken der Alternativen nicht gelten, weil sie nicht in der selben Liga sind, aber die grottenschlechten Statistiken der aktuellen Spieler in der Liga werden tunlichst ignoriert.
Wo ist denn da die Diskussion bitte sachlich?
Wir alle sind Fans des FCK und mit dem vielzitierten Herzblut bei der Sache. Da kann sich der eine oder andere auch mal schnell zu sehr in Frust und Enttäuschung hineinsteigern. Das ist schon verständlich, aber man sollte sich vielleicht zwei Punkte mal regelmäßig vor Augen führen:
- Man muß erstmal ganz glasklar festhalten, daß der FCK schon vor der Saison zu den Abstiegskandidaten zu zählen war. Das wurde auch praktisch so von der Vereinsführung kommuniziert (Saisonziel Klassenerhalt) und ich denke, daß eine große Mehrheit der Fans das ebenfalls so gesehen hat. Wir waren und sind ein Abstiegskandidat! Die Klasse knapp zu halten, das wäre ein Erfolg! Daß wir im gesicherten Mittelfeld dem Saisonende entgegendümpeln - davon war eben nicht auszugehen. Jetzt befinden wir uns also nach 23 Spieltagen in genau der Tabellenregion, die zu erwarten war. Anstatt der Selbstzerfleischung zu frönen, wäre es vielleicht angebracht, zusammenzustehen und alle Kräfte zu mobilisieren, um das einzig realistische (und immer noch machbare) Saisonziel zu erreichen. Die Mannschaft ist, wenn es gut läuft, in der Lage, die Klasse zu halten. Nur kann man nicht zwingend verlangen, daß es auch tatsächlich gut läuft. Abstiegskampf war zu erwarten und Abstiegskampf ist es geworden. Keine allzu große Überraschung.
- Wir diskutieren hier in vielen Fällen auf Basis von unzureichenden Fakten. Es fehlt an allen Ecken und Enden an Details, um die Arbeit von Kurz und Kuntz wirklich genau bewerten zu können. Natürlich versucht man es trotzdem und teilt seine Meinung hier mit. Dafür ist das Forum ja auch da. Allerdings sollten alle Hobby-Vorstandsvorsitzenden, - Manager und -Trainer (ich genauso wie alle anderen
) wenigstens ab&zu mal vor einer Anschuldigung gegen die Verantwortlichen bedenken, daß sie meist die genauen Umstände, die zu einer Entscheidung geführt haben, eben gar nicht kennen!
(Wooten ist ein gutes Beispiel. Seit Wochen wird Wooten gefordert. Was wissen wir tatsächlich? Er trifft regelmäßig in einer Liga, die sich drei Level unter der 1.BL befindet. Außerdem wissen wir, daß er mit der ersten Mannschaft trainiert, d.h. daß Kurz einen sehr viel besseren Eindruck seines Leistungsstandes hat als wir alle zusammen. Was wir nicht wissen, ist z.B. seine genaue Vertragssituation und die Einschätzung seiner spielerischen, taktischen, physischen und mentalen Fähigkeiten durch Kurz, Lelle, Schwartz, das restliche Trainerteam und -last but not least- ihn selbst. Jetzt kann man wochenlang weiter immer wieder verlangen, daß der Spieler aufgeboten wird und sein Unverständnis über den sturen Trainer kundtun, oder man läßt das Thema endlich mal ruhen und vertraut darauf, daß die Nichtberücksichtigung mit guten, uns aber unbekannten Gründen zu tun hat.)
Bei aller Liebe zum Verein und persönlichen Lösungsvorstellungen sollte man nicht vergessen, daß der FCK für uns die (zweit)schönste Nebensache der Welt ist! Wir sind im Bestfall Amateure während die Profis, die vom Verein für die Aufgabenbereiche Management, Training, Spiel, etc angestellt wurden, einen viel tieferen, detailgenaueren Einblick in die Vorgänge haben als wir!
Was das Thema dieses Threads angeht, möchte ich (auch auf die Gefahr hin, daß er mich ignoriert
) auf tj66's Beitrag eingehen:
Das Treffen war sicherlich dazu gedacht, die aufgebrachte Fanseele zu besänftigen, so daß die Mannschaft sich in einigermaßener Ruhe auf das nächste Heimspiel vorbereiten kann und das Team zumindest zum Spielstart gegen Wolfsburg weiterhin unterstützt wird. Das kann man dann jetzt negativ interpretieren, wie das einige hier bereits getan haben, oder man freut sich, daß Kuntz trotz allem den Schulterschluß mit den Fans sucht und sich bemüht, alle für das Ziel zu einen.
Was übrigens Deinen Vorwurf der Verallgemeinerung betrifft: ich stimme zu! Das ist ein wiederkehrendes Problem in der Diskussion, dem man nur abhelfen kann, indem man die zu kritisierenden Beiträge durch Zitat kenntlich macht bzw die entsprechenden User direkt anspricht (wenn man so will, war das vor einigen Wochen der Fehler von mir, der zu unserer...äh.. Auseinandersetzung geführt hat). Dann brauchen sich die (möglicherweise) 80% nicht angegriffen zu fühlen. Allerdings hat das auch mit den von "Master69" angesprochenen Lautsprechern zu tun. Wenn man in diversen Threads durch eine bestimmte Gruppe von Leuten immer wieder dieselben Klagen und Anschuldigungen liest, dann empfindet man das wohl irgendwann als eine größere Strömung als sie in Realität ist.
- Man muß erstmal ganz glasklar festhalten, daß der FCK schon vor der Saison zu den Abstiegskandidaten zu zählen war. Das wurde auch praktisch so von der Vereinsführung kommuniziert (Saisonziel Klassenerhalt) und ich denke, daß eine große Mehrheit der Fans das ebenfalls so gesehen hat. Wir waren und sind ein Abstiegskandidat! Die Klasse knapp zu halten, das wäre ein Erfolg! Daß wir im gesicherten Mittelfeld dem Saisonende entgegendümpeln - davon war eben nicht auszugehen. Jetzt befinden wir uns also nach 23 Spieltagen in genau der Tabellenregion, die zu erwarten war. Anstatt der Selbstzerfleischung zu frönen, wäre es vielleicht angebracht, zusammenzustehen und alle Kräfte zu mobilisieren, um das einzig realistische (und immer noch machbare) Saisonziel zu erreichen. Die Mannschaft ist, wenn es gut läuft, in der Lage, die Klasse zu halten. Nur kann man nicht zwingend verlangen, daß es auch tatsächlich gut läuft. Abstiegskampf war zu erwarten und Abstiegskampf ist es geworden. Keine allzu große Überraschung.
- Wir diskutieren hier in vielen Fällen auf Basis von unzureichenden Fakten. Es fehlt an allen Ecken und Enden an Details, um die Arbeit von Kurz und Kuntz wirklich genau bewerten zu können. Natürlich versucht man es trotzdem und teilt seine Meinung hier mit. Dafür ist das Forum ja auch da. Allerdings sollten alle Hobby-Vorstandsvorsitzenden, - Manager und -Trainer (ich genauso wie alle anderen
(Wooten ist ein gutes Beispiel. Seit Wochen wird Wooten gefordert. Was wissen wir tatsächlich? Er trifft regelmäßig in einer Liga, die sich drei Level unter der 1.BL befindet. Außerdem wissen wir, daß er mit der ersten Mannschaft trainiert, d.h. daß Kurz einen sehr viel besseren Eindruck seines Leistungsstandes hat als wir alle zusammen. Was wir nicht wissen, ist z.B. seine genaue Vertragssituation und die Einschätzung seiner spielerischen, taktischen, physischen und mentalen Fähigkeiten durch Kurz, Lelle, Schwartz, das restliche Trainerteam und -last but not least- ihn selbst. Jetzt kann man wochenlang weiter immer wieder verlangen, daß der Spieler aufgeboten wird und sein Unverständnis über den sturen Trainer kundtun, oder man läßt das Thema endlich mal ruhen und vertraut darauf, daß die Nichtberücksichtigung mit guten, uns aber unbekannten Gründen zu tun hat.)
Bei aller Liebe zum Verein und persönlichen Lösungsvorstellungen sollte man nicht vergessen, daß der FCK für uns die (zweit)schönste Nebensache der Welt ist! Wir sind im Bestfall Amateure während die Profis, die vom Verein für die Aufgabenbereiche Management, Training, Spiel, etc angestellt wurden, einen viel tieferen, detailgenaueren Einblick in die Vorgänge haben als wir!
Was das Thema dieses Threads angeht, möchte ich (auch auf die Gefahr hin, daß er mich ignoriert
Es stimmt, daß die Versammlung keine konkreten Begründungen oder gar Lösungen für den derzeitigen Leistungsstand hervorgebracht hat, aber war das wirklich der Sinn der Sache? Du dürftest kaum erwartet haben, daß sich die Verantwortlichen einen Tag nach einem 0:4 Debakel vor 200 Fans hinstellen und sagen, daß die Mannschaft zu schwach ist oder ein bestimmter Spieler nicht an seine Grenzen gegangen ist, etc. Genausowenig war das der richtige Zeitpunkt, um die Transferpolitik zu thematisieren - an der Mannschaftszusammenstellung kann man im Moment ja sowieso nichts mehr ändern! Also sollte man lieber alle Kräfte darauf konzentrieren aus dem vorhandenen Spielermaterial das Optimum herauszuholen.
Das Treffen war sicherlich dazu gedacht, die aufgebrachte Fanseele zu besänftigen, so daß die Mannschaft sich in einigermaßener Ruhe auf das nächste Heimspiel vorbereiten kann und das Team zumindest zum Spielstart gegen Wolfsburg weiterhin unterstützt wird. Das kann man dann jetzt negativ interpretieren, wie das einige hier bereits getan haben, oder man freut sich, daß Kuntz trotz allem den Schulterschluß mit den Fans sucht und sich bemüht, alle für das Ziel zu einen.
Was übrigens Deinen Vorwurf der Verallgemeinerung betrifft: ich stimme zu! Das ist ein wiederkehrendes Problem in der Diskussion, dem man nur abhelfen kann, indem man die zu kritisierenden Beiträge durch Zitat kenntlich macht bzw die entsprechenden User direkt anspricht (wenn man so will, war das vor einigen Wochen der Fehler von mir, der zu unserer...äh.. Auseinandersetzung geführt hat). Dann brauchen sich die (möglicherweise) 80% nicht angegriffen zu fühlen. Allerdings hat das auch mit den von "Master69" angesprochenen Lautsprechern zu tun. Wenn man in diversen Threads durch eine bestimmte Gruppe von Leuten immer wieder dieselben Klagen und Anschuldigungen liest, dann empfindet man das wohl irgendwann als eine größere Strömung als sie in Realität ist.
FeindeslandTeufel
Well-Known Member
Das stimmt. Ich gebe Dir auch in dem Punkt voll und ganz recht. Es erwartet doch auch keiner (bei Verstand) das gesicherte Mittelfeld. Ich erwarte mir allerdings dass man dementsprechend auftritt im Abstiegskampf und zumindest innerhalb der vorhandenen Möglichkeiten ALLES versucht. Das seh ich aber nicht! Wenn ich diese lethargischen Auftritte der letzten Spiele sehe, dann bin ich zwar in erster Linie wütend auf die Mannschaft, aber die Verantwortung dafür trägt der Trainer. Ich sehe absolut keine Linie, weder im Spiel noch beim Training, die Änderung oder Besserung versprechen, und das ist einfach nicht mit "wir sind da wo wir hingehören" getan. Man kann verlieren, man kann auch absteigen, aber doch bitte nicht so. Wenn mich eine qualitativ bessere Mannschaft an die Wand spielt und mir die Bälle abnimmt, ok. Aber wenn ich mangels Kenntnis von Spielzügen, einen nach dem anderen Ball herschenke und um Gegentore bettle, dann hat das nix mehr mit Abstiegskampf zu tun. Un das wird nach diesem Geblubber und den bisherigen Trainingseindrücken auch nicht besser unter diesem Trainer.
Ich zitiere mal einen TM.de-User, der mir aus der Seele spricht. Besser kann man's kaum beschreiben.
auge clausthaler
Active Member
Ich gebe zu, damit nicht nur, ja nicht mal vor allem dich gemeint zu haben, vielleicht war ich hier noch ein wenig unter dem Eindruck der famous last words des Kollegen Pfobbel hier im gleichen Thread. Ansonsten möchte ich v.a. auf tj66s Einlassung verweisen, der m.E. den Misstand genau benennt:
Och kommt kinners... langsam wirds irgendwie lächerlich....
wir sind hier ein Diskussionsforum... dachte ich zumindest...
Diskussion heißt, dass man seinen Standpunkt aufs Tapez bringt und dass ein anderer darauf reagiert und seinen Standpunkt vertritt. Es muss nicht zwangsläufig die gleiche Meinung sein, sonst wäre es ja langweilig. Auch muss man nicht die Meinung des anderen 1:1 übernehmen... es gibt hier kein gewinnen oder verlieren. Das Wichtigste ist allerdings, dass man nicht persönlich beleidigt sein sollte, wenn jemand die eigene Meinung nicht vertritt...
Zudem sind wir hier ein Fussballforum, das heisst, dass im Eifer des Gefechts auch mal der Ton etwas rauher sein kann, ohne dass jemand es persönlich meint...
Im Moment sind mir da echt zuviele persönliche Eitelkeiten drin, weshalb ich mich auch gerade sehr zurückhalte...
wir sind hier ein Diskussionsforum... dachte ich zumindest...
Diskussion heißt, dass man seinen Standpunkt aufs Tapez bringt und dass ein anderer darauf reagiert und seinen Standpunkt vertritt. Es muss nicht zwangsläufig die gleiche Meinung sein, sonst wäre es ja langweilig. Auch muss man nicht die Meinung des anderen 1:1 übernehmen... es gibt hier kein gewinnen oder verlieren. Das Wichtigste ist allerdings, dass man nicht persönlich beleidigt sein sollte, wenn jemand die eigene Meinung nicht vertritt...
Zudem sind wir hier ein Fussballforum, das heisst, dass im Eifer des Gefechts auch mal der Ton etwas rauher sein kann, ohne dass jemand es persönlich meint...
Im Moment sind mir da echt zuviele persönliche Eitelkeiten drin, weshalb ich mich auch gerade sehr zurückhalte...
auge clausthaler
Active Member
Das habe ich doch gar nicht behauptet - nirgends...
Ich respektiere jede andere Meinung, ich würde mich sogar extrem unwohl fühlen, wenn mir jeder zustimmen würde. Ich erwarte aber auch, dass Leute, die nicht das allergeringste mit den wenigen notorischen Nörglern und Spieltagstrollen zu tun haben, mit diesen nicht mehr oder weniger über einen Kamm geschoren werden. Das wird den vielen differenzierten Stimmen (z.B. Onkel Helmut, tj66, vega, seco und vielen anderen) nicht gerecht und polarisiert unnötig.
"ich bin ganz anderer Meinung" - gern
"du siehst das m.E. zu einfach" - auch gern
"ich supporte - und du machst den Verein kaputt" - nicht so gern...
Ich habe ja auch nicht behauptet, dass du das behauptet hast!
Ich wollte nur Kritik am Schubladendenken üben (betrifft jetzt wieder nicht dich, dafür kenne ich dich hier aus dem Forum zu gut). Da gibt's halt zu oft nur schwarz oder weiß. Aber meist ist die Welt halt grau, mal ein bisschen hellgrau, mal ein bisschen dunkelgrau!
Onkel_Helmut
Well-Known Member
Und wenn manchen ein Abstieg leichter fällt, wenn sie sagen können, ich habs gleich gesagt, dann bitte. Und bzgl Onkel Helmut - der redet sich selbst nur ein, dass es ihm am A. vorbeiginge... Du glaubst doch nicht, dass er jeden tag im Forum wäre, wenn er mit der Saison abgeschlossen hätte. Manchmal muss man für sich auch Versuchen eine schützende Distanz selbst aufzubauen, gelle Onkel
Arsch
Musste immer alles verraten!
Im Übrigen ganz deiner Meinung mein Guter, was das zurzeit vorsätzliche Schädigen des Vereins durch einige wenige angeht. Hab' ich auch an anderer Stelle (Aufsichtsrat-Thread) vorhin geschrieben.
Und in solchen Zeiten muss meiner Meinung nach dann auch das ein oder andere sachliche Wort über dbb verloren werden. Ich frage mich sowieso, warum das bei uns im Forum anscheinend eine art Kodex ist, dass man sich darüber nicht äußert. Bestehen da etwa gewisse Befürchtungen oder Ängste? Die Kasper sind noch nicht mal als Fanclub eingetragen - wir schon!