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Schwarze Trikots
- Ersteller Borat
- Erstellt am
Wieder einmal gab es einige, wenn auch nicht entscheidende Fehlentscheidungen gegen den FCK beim Auswärtsspiel in Berlin.
Ich verstehe einfach nicht, warum bekannte Untersuchungen, dass Schiedsrichter unbewusst die Mannschaften in schwarzen Trikots benachteiligen, ignoriert werden. Selbst wenn es nur geringfügig auffällig ist, sollte doch kein Risiko eingegangen werden. So schön ist schwarz doch auch nicht, dass es so dringend die Auswärtsfarbe sein muss.
Hier mal ein Beispiel für eine solche Untersuchung der Uni Flensburg:
http://www.uni-flensburg.de/~raab/pub/proceedings/PR14_LeipzigKongress.pdfhttp://www.uni-flensburg.de/~raab/pub/proceedings/PR14_LeipzigKongress.pdf
Da steht auf Seite 5 ganz klar: Die Aufgabe von erfahrenen Football-Schiedsrichtern bestand unter
anderem darin, unmittelbar im Anschluss an einzelne Spielszenen anzugeben,
ob sie das Verhalten der verteidigenden Mannschaft bestrafen würden.
Tatsächlich war die Wahrscheinlichkeit dafür deutlich höher, wenn das
verteidigende Team schwarze Trikots trug, als wenn es weiße Trikots trug. Auf Seite 11 ist eine entsprechende Grafik zu sehen.
Wie gesagt, das ist nur eine von vielen Untersuchungen, die zum gleichen Ergebnis kamen!
Also mein Apell, an alle, die Kontakt zu Verantwortlichen haben: Sagt denen doch mal, dass man alles tun sollte, um das eigene Team zu schützen, deshalb KEINE SCHWARZEN TRIKOTS MEHR!
Klar, das wieder einige lachen werden, wir haben ja in Berlin gewonnen. Aber das kann auch mal anders ausgehen!
Ich verstehe einfach nicht, warum bekannte Untersuchungen, dass Schiedsrichter unbewusst die Mannschaften in schwarzen Trikots benachteiligen, ignoriert werden. Selbst wenn es nur geringfügig auffällig ist, sollte doch kein Risiko eingegangen werden. So schön ist schwarz doch auch nicht, dass es so dringend die Auswärtsfarbe sein muss.
Hier mal ein Beispiel für eine solche Untersuchung der Uni Flensburg:
http://www.uni-flensburg.de/~raab/pub/proceedings/PR14_LeipzigKongress.pdfhttp://www.uni-flensburg.de/~raab/pub/proceedings/PR14_LeipzigKongress.pdf
Da steht auf Seite 5 ganz klar: Die Aufgabe von erfahrenen Football-Schiedsrichtern bestand unter
anderem darin, unmittelbar im Anschluss an einzelne Spielszenen anzugeben,
ob sie das Verhalten der verteidigenden Mannschaft bestrafen würden.
Tatsächlich war die Wahrscheinlichkeit dafür deutlich höher, wenn das
verteidigende Team schwarze Trikots trug, als wenn es weiße Trikots trug. Auf Seite 11 ist eine entsprechende Grafik zu sehen.
Wie gesagt, das ist nur eine von vielen Untersuchungen, die zum gleichen Ergebnis kamen!
Also mein Apell, an alle, die Kontakt zu Verantwortlichen haben: Sagt denen doch mal, dass man alles tun sollte, um das eigene Team zu schützen, deshalb KEINE SCHWARZEN TRIKOTS MEHR!
Klar, das wieder einige lachen werden, wir haben ja in Berlin gewonnen. Aber das kann auch mal anders ausgehen!
Hä? Ich fand jetzt nicht, dass Stark uns wirklich benachteiligt hat!? Bin sogar der Meinung, dass wir gerade in einer Szene Glück hatten, dass Stark nicht auf Elfer, sondern nur auf Freistoß für Union entschieden hat. Verstehe den Thread und den Kontext jetzt nicht so ganz.
roter teufel 91
Active Member
Hä? Ich fand jetzt nicht, dass Stark uns wirklich benachteiligt hat!? Bin sogar der Meinung, dass wir gerade in einer Szene Glück hatten, dass Stark nicht auf Elfer, sondern nur auf Freistoß für Union entschieden hat. Verstehe den Thread und den Kontext jetzt nicht so ganz.
War aber ne klare Schwalbe, von daher...
Also er war ganz ok, war auch nicht viel falsch zu entscheiden, eigentlich nur die eine Szene und die hat er falsch entschieden.
Ob das allgemein jetzt so ist, oder ob das nur Zufall ist, naja, ich kanns mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass Trikotfarbe viel mit Entscheidungen des Schiris zu tun hat, da kommt es eher auf Faktoren wie Publikum, Sympathie, etc. an.
Sebastian2607
Member
elegant, wie du es vermieden hast, dich irgendwie mit Borats durchaus seriöser Quelle auseinanderzusetzen.
Hä? Ich fand jetzt nicht, dass Stark uns wirklich benachteiligt hat!? Bin sogar der Meinung, dass wir gerade in einer Szene Glück hatten, dass Stark nicht auf Elfer, sondern nur auf Freistoß für Union entschieden hat. Verstehe den Thread und den Kontext jetzt nicht so ganz.
Natürlich hatten wir Glück, dass er nicht auf Elfmeter entschieden hat, weil die Aktion ja im Strafraum war. Allerdings hat man im Fernsehen auch klar gesehen, dass es gar kein Foul war. Dementsprechend war es trotzdem eine Fehlentscheidung.
Aber es geht ja gar nicht um dieses eine Spiel, sondern grundsätzlich darum, dass die Trikotfarbe Schwarz die Schiedsrichter beeinflussen kann. Wahrscheinlich nicht jeden Schiri, und nicht als einziger Faktor. Aber wenn es auch nur in seltenen Fällen eine Rolle spielen könnte, wäre das doch ein Grund, diese Farbe zu vermeiden. Ich verstehe nicht, dass dieser Faktor nicht berücksichtigt wird. Vor allem verstehe ich nicht, dass sich das nicht herumgesprochen hat. War ja nicht die erste Untersuchung darüber!
Larilson
Well-Known Member
Wir sind mit schwarzen Auswärtstrikots 1997/98 deutscher Meister geworden.
Billy Hoyle
Active Member
Das stimmt SO auch nicht, die Auswärtstrikots waren weiß, schwarz war das 3.Trikot, das im Jahr zuvor unser Auswärtstrikot war.
Klar, hat Stark vielleicht falsch entschieden in dieser einen Szene, weil er überhaupt erst Amedicks Angriff mit Foul bewertet hat. Aber gerade in dieser Szene: Würde diese Böser-Schwarzer-Mann-Theorie zutreffen, hätte Union einen Elfer bekommen und wir hätten wirklich allen Grund zum Ärgern gehabt. So hatten wir Glück im Unglück.
Ich finde eigentlich, dass das gestrige Spiel ein Gegenbeweis für diese Theorie gewesen ist. Das Spiel war umkämpft, während der zweiten Hälfte auch teilweise sehr hektisch. Stark hatte mit wenigen Ausnahmen immer den Überblick, leitete das Spiel souverän und machte keine großen Fehler. Und dass Spieler und Schiris keine Fehler machen, kommt in einem Spiel so gut wie nie vor!
Ich finde eigentlich, dass das gestrige Spiel ein Gegenbeweis für diese Theorie gewesen ist. Das Spiel war umkämpft, während der zweiten Hälfte auch teilweise sehr hektisch. Stark hatte mit wenigen Ausnahmen immer den Überblick, leitete das Spiel souverän und machte keine großen Fehler. Und dass Spieler und Schiris keine Fehler machen, kommt in einem Spiel so gut wie nie vor!
AndreasFCK
Well-Known Member
Ich finde, Stark hat gestern richtig gut gepfiffen und würde mich freuen, wenn wir öfters einen Schiri mit gleicher Qualität bekommen würden.
Ramser Wildsau
Well-Known Member
Aber da steht Football Schiedsrichter. Was interessieren mich die Oakland Raiders?
Chancentod
Active Member
Also ich fand jetzt auch nicht das wir benachteiligt wurden. Fand eigentlich das Stark richtig gut gepfiffen hat und das Spiel jederzeit im Griff gehabt hat. Okay hätte sich vielleicht selbst mal im Griff haben können als er ausgerutscht ist aber ansonsten war das ne gute leistung!
Alb-Teufel
Well-Known Member
wir können auch mit schwarzen Trkots gewinnen
Außerdem spielen Mannschaften mit roten Trikots ja anscheinend aggresiver als welche mit blauen...
Aber so ne Studie kann man soewieso kaum auf ein einzelnes Spiel anwenden...
Außerdem spielen Mannschaften mit roten Trikots ja anscheinend aggresiver als welche mit blauen...
Aber so ne Studie kann man soewieso kaum auf ein einzelnes Spiel anwenden...
Sebastian2607
Member
@ Hosic: Das kann man so einfach nicht weiterspinnen, weil man z.B. behaupten könnte, dass Schiris besonders darauf achten, schwarze Spieler nicht zu diskriminieren. Aber interessant: Du kannst Statistiken widerlegen, indem du eine nicht-logische, mögliche Konsequenz daraus ziehst - in deinen Worten "Blödsinn"
@ph114: Wenn ich sage: "Die meisten Deutschen sind weiß" und du gehst danach auf die Straße und siehst 1 Schwarzen - ist das dann ein Gegenbeweis? Falls du auch zu nein tendieren würdest -> Denk drüber nach, ob du derartige Statistiken mit 1 Gegenbeispiel widerlegen kannst.
@French: Im Prinzip dasselbe. Wie viele Mannschaften sind mit schwarzen Trikots NICHT Meister geworden? Nur weil einer mit schwarzen Trikots gewinnt / bevorzugt wird, ist die Statistik nicht falsch.
Also: Setzt euch doch mal ernsthaft damit auseinander oder schweigt, statt nur nach billigen, aber nicht funktionierenden Widerlegungen zu suchen.
@ph114: Wenn ich sage: "Die meisten Deutschen sind weiß" und du gehst danach auf die Straße und siehst 1 Schwarzen - ist das dann ein Gegenbeweis? Falls du auch zu nein tendieren würdest -> Denk drüber nach, ob du derartige Statistiken mit 1 Gegenbeispiel widerlegen kannst.
@French: Im Prinzip dasselbe. Wie viele Mannschaften sind mit schwarzen Trikots NICHT Meister geworden? Nur weil einer mit schwarzen Trikots gewinnt / bevorzugt wird, ist die Statistik nicht falsch.
Also: Setzt euch doch mal ernsthaft damit auseinander oder schweigt, statt nur nach billigen, aber nicht funktionierenden Widerlegungen zu suchen.
und warum sind diese vielen mannschaften mit den schwarzen trikots nicht meister geworden? nur aufgrund von fehlentscheidungen der schiedsrichter? oder weil die anderen mannschaften besser waren?
und mal ganz allgemein: trau keiner statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.
Sebastian2607
Member
toller spruch. allerdings völlig unzutreffend. ein geübter statistiker kann den unterschied zwischen einer guten und einer schlechten statistik durchaus feststellen, ich weiß das aus eigener erfahrung. ich kann auch nicht den unterschied zwischen guter und schlechter theoretischer physik feststellen, deshalb sollte ich mir nicht anmaßen, zu behaupten, niemand könne das. ähnlich sieht es mit statistiken aus. 3 semester soziologie studieren, danach weißt du wie es geht.
ich wollte außerdem nicht sagen, dass die mannschaften wg. der schwarzen trikots nicht meister wurden, nur, dass das gegenteil auch kein argument ist.
schönen dank für's massregeln, aber die nachhilfe hab ich nicht nötig. da du ja anscheinen zum lachen in den keller gehst, wünsch ich dir weiterhin viel spaß bei deinen statistiken. ansonsten möchte ich dir noch den guten rat geben dich nicht zu wichtig zu nehmen. andere leute haben auch studiert und wissen was eine statistik ist, da bist du nicht einzige. also weiterhin viel spaß beim verteidigen deiner theorie "der schwarzen trikots".
G
Guest
Guest
ich sehe die wahrscheinlichkeit als nicht ausreichend signifikant ein (5,6 vs 7,1 geschätzt) um aufgerechnet auf die anzahl von entscheidungen pro spiel, auf individuelle klasse des schiedsrichters (mittelwert) und im kontrast zu mehreinnahmen durch trikotverkäufe (vergl neongrün und schwarz) von einer systematischen benachteiligung durch schwarze trikots zu sprechen.
äh.... ja. ist ja n netter ansatz, aber zwischen statistischer wahrscheinlichkeit und wirklichkeit liegt immer noch der glaube. und ich glaub nicht dran, dass die trikotfarbe in der schlussabrechnung irgendne stärkere auswirkung hat als z.b. arrogantes gedribbel, gemeckere oder sockenüberdieknie-ziehen.
ps: 10 semester soziologie
äh.... ja. ist ja n netter ansatz, aber zwischen statistischer wahrscheinlichkeit und wirklichkeit liegt immer noch der glaube. und ich glaub nicht dran, dass die trikotfarbe in der schlussabrechnung irgendne stärkere auswirkung hat als z.b. arrogantes gedribbel, gemeckere oder sockenüberdieknie-ziehen.
ps: 10 semester soziologie
Alb-Teufel
Well-Known Member
dass es ne größere Auswirkung hat sagt ja auch niemand.
ein anderer Aspekt wäre ja auch, dass schwarze trikotfarbe ja nicht nur für Schiedsrichter aggressiver wirkt, sondern auch für die Gegner. Dies könnte diesen einschüchtern und könnte einen vorteil bringen. Dann müsste man das wieder mit dem Schirinachteil gegenrechnen
vielleicht sollte der FCK wieder jemand mit einer Dipl. o.ä. beauftragen, diesmal das Thema: Welche trikotfarbe ist die beste
Klar kann man darüber mal diskutieren, hier aber jetzt hinzu gehen, wegen einer Untersuchung vom Football, die unter welchen bedingungen auch immer gemacht wurde und das 1:1 zu übertragen und zu sagen es ist definitiv so, halte ich auch für übertrieben.
vorallem dachte ich ja eher, dass man zu so subjektiven entscheidungen während des spiels kommt, bei der Untersuchung soll es ja aber auch so gewesen sein, dass es allein auf Videomaterial gestützt ist. Dabei hatt man ja da die Ruhe, des genau zu analysieren. Aber man weiß ja auch nicht, wie ähnlich diese ähnlichen Situationen wirklich waren.
Mittlerweile haben sich so studien ja auch bei den Schiris rumgesprochen und dann kann man ja auch überlegen, ob des die net wieder andersrum beeinflußt. Hoffen wir mal nicht, dass die Farbe der Trikots uns den Aufstieg kostet
vielleicht sollte der FCK wieder jemand mit einer Dipl. o.ä. beauftragen, diesmal das Thema: Welche trikotfarbe ist die beste
Klar kann man darüber mal diskutieren, hier aber jetzt hinzu gehen, wegen einer Untersuchung vom Football, die unter welchen bedingungen auch immer gemacht wurde und das 1:1 zu übertragen und zu sagen es ist definitiv so, halte ich auch für übertrieben.
vorallem dachte ich ja eher, dass man zu so subjektiven entscheidungen während des spiels kommt, bei der Untersuchung soll es ja aber auch so gewesen sein, dass es allein auf Videomaterial gestützt ist. Dabei hatt man ja da die Ruhe, des genau zu analysieren. Aber man weiß ja auch nicht, wie ähnlich diese ähnlichen Situationen wirklich waren.
Mittlerweile haben sich so studien ja auch bei den Schiris rumgesprochen und dann kann man ja auch überlegen, ob des die net wieder andersrum beeinflußt. Hoffen wir mal nicht, dass die Farbe der Trikots uns den Aufstieg kostet
FCK-Schwabe
Well-Known Member
Also ich muss an dieser Stelle, gerade weil man es so selten macht, mal ein Lob an Stark aussprechen. Er hat viel laufen lassen und trotzdem alles im Griff gehabt. Mir fällt nur die eine Fehlentscheidung ein, wo Sahin eine Schwalbe am Strafraumrand ansetzte.
Und allgemein kann es natürlich schon sein, dass der Schiri das Heimteam manchmal (auch unbeabsichtigt), etwas bevorteiligt, gerade bei hitziger Stimmung. Aber das sollte ja eigentlich in den meisten Fällen eher uns zu Gute kommen
. Gestern war das aber sowieso definitiv nicht der Fall!
Und allgemein kann es natürlich schon sein, dass der Schiri das Heimteam manchmal (auch unbeabsichtigt), etwas bevorteiligt, gerade bei hitziger Stimmung. Aber das sollte ja eigentlich in den meisten Fällen eher uns zu Gute kommen
Teufelsanbeterin
Active Member
Bei der Studie kann man von einer signifikanten Auswirkung der Trikotfarbe auf Schiedsrichterentscheidungen nicht wirklich reden. Das ist allenfalls eine eindimensionale Momentbeobachtung, aber keine statistisch saubere Hypothesenbestätigung.
PS: Abgeschlossenes Soziologiestudium (lange her)
PS: Abgeschlossenes Soziologiestudium (lange her)
Sebastian2607
Member
schönen dank für's massregeln, aber die nachhilfe hab ich nicht nötig. da du ja anscheinen zum lachen in den keller gehst, wünsch ich dir weiterhin viel spaß bei deinen statistiken. ansonsten möchte ich dir noch den guten rat geben dich nicht zu wichtig zu nehmen. andere leute haben auch studiert und wissen was eine statistik ist, da bist du nicht einzige. also weiterhin viel spaß beim verteidigen deiner theorie "der schwarzen trikots".
ich habe die theorie nicht verteidigt, ich habe nur dazu aufgefordert sie sich anzugucken, wenn man sich mit ihr beschäftigen will, statt irgendwelche ausgenudelten plattitüden rauszuhauen.
dass ich mir, wenn ich jemandem inhaltlich einen fehler vorwerfe, hier dann wieder diese abstrusen polemiken anhören muss, ist natürlich toll. muss ich hinter jeden 2. satz einen smilie machen, um humor zu haben, oder ständig meine lockerheit betonen? seltsame idee.
Its Evolution/Tain haben sich ja eben auch GEGEN die Signifikanz der Studie ausgesprochen, aber eben, indem sie sich die studie angeschaut haben. ich will auch nicht sagen, man MUSS statistik studiert haben, um eine studie anzugucken, sondern nur, dass ein spruch wie "glaube nur der statistik etcetc." einfach nicht angemessen ist, weil man, wie ItsEv zeigt, z.B. durchaus mängel feststellen kann, und jemand, der ernsthaft statistik betrieben hat, weiß, dass solche sprüche eben nur sprüche sind.
G
Guest
Guest
Beim Playsi-Zocken hasse ich schwarze Trikots...das ist für mich einfach immer noch die Farbe des Schiedsrichters...das der Vogel dann noch in gelb dazwischen rumstolpert, macht die Sache nicht unbedingt einfacher für mich Farbentrottel...
