der umgang miteinander bei rt.de

[Dr.BETZE]

möchte diese diskussion auf anregung eines users eröffnen, der sich durch einige aussagen getroffen fühlte.

die mitglieder unseres fanclubs wissen wohl wen ich meine.

soweit ist der user wieder ok (fc-mitlgieder die den fred vorhin mitbekommen haben wissen was ich meine), dennoch sollten wir uns mal über einige umgangsformen gedanken machen.



auch hat der user zuletzt eine signatur eines anderen users bemängelt, die ich auch nicht sonderlich toll fand. diese wurde aber inzwischen entfernt, nachdem ich ihn darum gebeten hatte.

was ich damit sagen möchte ist, dass ihr ruhig die MODs auf solche sigs ansprechen könnt, noch besser wäre es den betreffenden user per pn zu kontaktieren und ihn erstmal selbst darauf hinzuweisen, danach können wir MODs immer noch eingreifen.

 

[Hessenteufel]

was ist denn passiert...wenn ich mal blöd fragen darf?

 

[uppsala]

was ist denn passiert...wen ich mal blöd fragen darf?

danke, ich dachte schon, ich waere der einzige, der das nicht mitbekommen hat ...

 

[Thomas Steinert]

das hat was mit mir zu tun mit der Anti Thomas Steinert Gruppo, glaub ich oder??

is aber schon etwas länger her

 

[Guest]

wo kann man beitreten?

 

[Benhancer]

Was ist das denn für eine blöde Frage?!?

 

[Guest]

wo kann man beitreten?

witz komm raus du bist umzingelt

 

[Guest]

das hat was mit mir zu tun mit der Anti Thomas Steinert Gruppo, glaub ich oder??
is aber schon etwas länger her

Ich glaube hiermit hat es hier nichts zu tun!

 

[schnokes]

wo kann man beitreten?

Hinter deinem Post fehlt das smiley!

 

[schnokes]

Nein, es geht hier um grundätzliche Sachen, die auch nicht nur einem User aufgefallen sind.



Das Forum www.roteteufel.de hat sich seit ich es kenne durch das faire Miteinander der User ausgezeichnet. Gegenseitige Beleidigungen waren hier kaum zu finden.



Der Ton hier hat sich in letztr Zeit aber etwas verändert. Das sind zwar nur Nuancen - aber das fällt hat besonders Usern die schon länger im Forum sind auf.



Ganz klar - es ist nichts gegen gegenseitiges "Necken" zu sagen, solange das im Rahmen bleibt. Nur in der letzten Zeit wurde dieser Rahmen durch einzelne User doch etwas "gedehnt".



Jeder sollte sich beim Posten einfach mal die einfachsten Benimmregeln vor Augen führen.

Im Internet (Forum, Chatroom, etc.) hat man es mit Personen zu tun, nicht mit virtuellen Gestalten. Diese haben Gefühle, die man durch unpassende, oder beleidigende Äußerungen verletzen kann. Im Internet sind eure Scherze nicht durch eure Mimik erkennbar - hier helfen ggf. Smileys.

Ansonsten sollte man einfach nach dem Motto verfahren: "Behandle den anderen so wie du selbst behandelt werden willst" - oder: "Wie man in den Wald hinein ruft, so schallt es wieder heraus!"



Des Weiteren kann ich jedem/jeder UserIn auch nur die Benimm-Regeln (Knigge) ans Herz legen.

 

[Dr.BETZE]

das hat was mit mir zu tun mit der Anti Thomas Steinert Gruppo, glaub ich oder??
is aber schon etwas länger her

nicht nur aber auch.

die sache (kann mich ehrlich gesagt daran gar nicht erinnern, musste womöglich damals arbeiten) fällt auch darunter.

 

[Guest]

Für das, das der Fred über 230 Hits hat sind 11 Posts eher dürftig. Hätt mit mehr Resonanz gerechnet.

 

[SoccerGirl]

Was mir aufgefallen ist, dass einige Mods mir auch oft zu flappsig sind, bei Diskussionen anheizen, Feuer reinbringen.

Statt zu beruhigen, oft auch für Unmut sorgen.

Klar sollen die auch mal einen Spaß mitmachen dürfen, aber sie sollten halt auch immer daran denken Vorbild zu sein.



Nix gegen www, er ist ein wichtiger User hier, und bringt sich ja auch mit seinen Sigs tollhier ein.

Aber ich hätte als neuen Mod eher einen älteren genommen, der hier objektiv mitdiskutiert und eher beruhigend auf die anderen wirkt.

www hat in letzer zeit ziemlich häufig mit Schimpfwörtern und beleidigungen um sich geworfen, auch wenns nicht so gemeint war und er es nachher geklärt hat. Es stand halt da und andere haben sich darüber geärgert.

 

[palatino1]

Die Resonanz ist wohl deswegen so gering, weil viele keine Probleme mit dem Umgang der User untereinander haben und andere nicht wieder irgendwelche psychobeladenen Diskussionen führen wollen.



Ein Internetforum ist nun mal ein Sammelbecken völlig unterschiedlicher Menschen: jung und alt, gebildet und ungebildet, empfindsam und hartleibig, stilsicher und unbeholfen, arm und wohlhabend, bescheiden und hochnäsig, zurückhaltend und anmaßend und so weiter.



Diese verschiedenen Menschen kommunizieren nun miteinander, ohne sich dabei in die Augen schauen zu können. Jeder nimmt die Beiträge anderer je nach mentaler Tagesform und sozialem Hintergrund auf. Nicht immer ist - trotz smilies - Ironie oder eine andere uneigentliche Sprechform von jedem zu erkennen. Deshalb kommt es zwangsläufig zu Missverständnissen.



Wenn nun Empfindliche, von denen es hier einige gibt, auf Rechthaber oder Ungehobelte, die auch vertreten sind, treffen, dann kommt es zum Konflikt. Man müsste in die Tiefen der Linguistik einsteigen, um zu erklären, was da passiert. Ein Sender und ein Empfänger verstehen sich einfach nicht und sind nicht in der Lage, sich auf eine gemeinsame Interpretation (Konotation) von Begriffen, Aussagen oder Kontexten zu einigen.



Die Folgen dieser Konflikte sind vielfältig: Keiner versteht mich, der hat was gegen mich, dem werd ich es jetzt aber mal zeigen, das hab ich nicht nötig, was bildet der sich ein. Alles Reaktionen, die wir alle kennen.



Da nicht direkt und von Angesicht zu Angesicht reagiert werden kann, gibt es nur zwei Alternativen mit diesen Gegebenheiten umzugehen: Entweder man trägt den Konflikt so lange aus, bis einer entnervt oder beleidigt aufgibt. Oder man bricht ihn ab.



Letzteres mache ich seit einiger Zeit. Wenn ich merke, dass ein Beitrag von mir von einem anderen falsch verstanden wird oder ich mich so ausdrücke, dass er mich nicht begreifen kann, dann lenke ich ein, schreibe "aller hopp" oder "hast ja recht". Denn manche hier im Forum (es sind wenige) wollen sich halt aufspielen und besonders hipp oder cool oder imposant wirken. Denen sei es dann auch gegönnt. Mit denen muss ich nichts ausfechten.



Denn; und das Entscheidende kommt zum Schluss: Die Atmosphäre hier ist grundsätzlich so angenehm, dass ein paar kommunikative Errors sie kaum kaputt machen können.



Gut, dass wir darüber geredet haben.

 

[Guest]

@ pala



Klasse Beitrag! Ist viel wahres drann! Unter dem Gesichtspunkt sieht das alles schon wieder etwas anders aus.

 

[Garrincha]

Die Resonanz ist wohl deswegen so gering, weil viele keine Probleme mit dem Umgang der User untereinander haben und andere nicht wieder irgendwelche psychobeladenen Diskussionen führen wollen.


Ein Internetforum ist nun mal ein Sammelbecken völlig unterschiedlicher Menschen: jung und alt, gebildet und ungebildet, empfindsam und hartleibig, stilsicher und unbeholfen, arm und wohlhabend, bescheiden und hochnäsig, zurückhaltend und anmaßend und so weiter.



Diese verschiedenen Menschen kommunizieren nun miteinander, ohne sich dabei in die Augen schauen zu können. Jeder nimmt die Beiträge anderer je nach mentaler Tagesform und sozialem Hintergrund auf. Nicht immer ist - trotz smilies - Ironie oder eine andere uneigentliche Sprechform von jedem zu erkennen. Deshalb kommt es zwangsläufig zu Missverständnissen.



Wenn nun Empfindliche, von denen es hier einige gibt, auf Rechthaber oder Ungehobelte, die auch vertreten sind, treffen, dann kommt es zum Konflikt. Man müsste in die Tiefen der Linguistik einsteigen, um zu erklären, was da passiert. Ein Sender und ein Empfänger verstehen sich einfach nicht und sind nicht in der Lage, sich auf eine gemeinsame Interpretation (Konotation) von Begriffen, Aussagen oder Kontexten zu einigen.



Die Folgen dieser Konflikte sind vielfältig: Keiner versteht mich, der hat was gegen mich, dem werd ich es jetzt aber mal zeigen, das hab ich nicht nötig, was bildet der sich ein. Alles Reaktionen, die wir alle kennen.



Da nicht direkt und von Angesicht zu Angesicht reagiert werden kann, gibt es nur zwei Alternativen mit diesen Gegebenheiten umzugehen: Entweder man trägt den Konflikt so lange aus, bis einer entnervt oder beleidigt aufgibt. Oder man bricht ihn ab.



Letzteres mache ich seit einiger Zeit. Wenn ich merke, dass ein Beitrag von mir von einem anderen falsch verstanden wird oder ich mich so ausdrücke, dass er mich nicht begreifen kann, dann lenke ich ein, schreibe "aller hopp" oder "hast ja recht". Denn manche hier im Forum (es sind wenige) wollen sich halt aufspielen und besonders hipp oder cool oder imposant wirken. Denen sei es dann auch gegönnt. Mit denen muss ich nichts ausfechten.



Denn; und das Entscheidende kommt zum Schluss: Die Atmosphäre hier ist grundsätzlich so angenehm, dass ein paar kommunikative Errors sie kaum kaputt machen können.



Gut, dass wir darüber geredet haben.

Das hast du schön gesagt, so empfinde ich das auch!

 

[Dr.BETZE]

also mich finde bei so vielen usern die wir hier haben, ergeben sich relativ selten probleme, so seh ichs zumindest.

und was an problemen aufkommt regeln die "kontrahenten" oft untereinander, früher oder später, sodass man gar nicht so oft als unbeteiligter eingreifen muss.

 

[French-FCK-Fan]

@palatino: Top-Beitrag.

 

[Diavolo Rosso]

Nein, es geht hier um grundätzliche Sachen, die auch nicht nur einem User aufgefallen sind.
Das Forum www.roteteufel.de hat sich seit ich es kenne durch das faire Miteinander der User ausgezeichnet. Gegenseitige Beleidigungen waren hier kaum zu finden.

Der Ton hier hat sich in letztr Zeit aber etwas verändert. Das sind zwar nur Nuancen - aber das fällt hat besonders Usern die schon länger im Forum sind auf.

Ganz klar - es ist nichts gegen gegenseitiges "Necken" zu sagen, solange das im Rahmen bleibt. Nur in der letzten Zeit wurde dieser Rahmen durch einzelne User doch etwas "gedehnt".

Jeder sollte sich beim Posten einfach mal die einfachsten Benimmregeln vor Augen führen.

Im Internet (Forum, Chatroom, etc.) hat man es mit Personen zu tun, nicht mit virtuellen Gestalten. Diese haben Gefühle, die man durch unpassende, oder beleidigende Äußerungen verletzen kann. Im Internet sind eure Scherze nicht durch eure Mimik erkennbar - hier helfen ggf. Smileys.

Ansonsten sollte man einfach nach dem Motto verfahren: "Behandle den anderen so wie du selbst behandelt werden willst" - oder: "Wie man in den Wald hinein ruft, so schallt es wieder heraus!"

Des Weiteren kann ich jedem/jeder UserIn auch nur die Benimm-Regeln (Knigge) ans Herz legen.

Dem kann ich nur zustimmen und fuer die, die es nicht wissen, oute mich auch gleich mal als den Ausloeser dieses Threads.



Es ist nicht, so wie Du sagst, Doc, dass einzige Grund fuer diesen Thread einige Aussagen sind, von denen ich mich getroffen gefuehlt habe, sondern das war eigentlich nur das, was das ganze Fass zum Ueberlaufen gebracht hat.



Ich moechte hier nicht im einzelnen die Aussagen auflisten, weil das mit denjenigen, die mir wichtige waren, laengst geklaert ist und es nicht die feine Art waere, das wieder aufzuwaermen. Es hat mich aber gestoert, dass die WM dazu benutzt wurde um vielleicht tief versteckte Antipathien gegen andere Laender loszulassen und mit Klischees um sich herum zu werfen. Das dabei nicht in geringster Weise daran gedacht wurde, wie das vielleicht bei einem oder mehreren Mitgliedern dieses Forums ankommt hat mich einfach gestoert und hat ein wenig die Sinn-Frage in mir aufkommen lassen:



Ich habe mich nunmal gefragt, was in unserem Forum eigentlich los ist, dass mittlerweile gewisse Dinge einfach geduldet werden und keiner (und damit meine ich nicht nur die Mods) irgendwie damit ein Problem zu haben scheint. Gegenseitiger Respekt, Ruecksichtsnahme und vielleicht das Erkennen, das auf der anderen Seite der Tastatur auch ein Mensch sitzt, scheint manchmal voellig in Vergessenheit zu geraten.

Der Ton ist zum Teil rauer geworden. Gerne wird wenn man nicht der gleichen Meinung ist, dem Gegenueber attestiert, dass er entweder dumm ist oder nicht alle Tassen im Schrank hat oder seine Meinung, weils nun mal nicht die eigene Meinung ist, einfach schlichtweg falsch ist, ohne sich die Muehe zu machen, zu erklaeren warum man nicht einer Meinung sein kann.



Signaturen in denen Waffen als voellig harmlos und o.k. dargestellt werden, werden wochenlang geduldet und keinen scheints zu stoeren. Warum eigentlich ?



Eine Hetze gegen einen User, der sagen wir mal aufgrund seines jungen Alters, nun mal anders schreibt und argumentiert als die Aelteren in diesem Forum, wird losgetreten, die darin muendet, dass sogar eine Gruppo Anti - diesen User gegruendet wird. Wie krank ist das denn ? Interessiert diese Herren eigentlich wie dieser User denkt und wie erniedrigend dass fuer ihn sein muss ?



Ich habe das eine Zeitlang beobachtet und habe mich gewundert, dass keiner damit ein Problem zu haben scheint. Vor ca.

2 Wochen habe ich unsere Mods darauf hingewiesen. Ergebnis: Bis heute hat dieser User nach wie vor die Anti-Signatur.



Ich weiss, dass das nicht das Forum ausmacht und dass diese Vorfaelle in der Minderheit sind. Bin aber nicht der Meinung, dass man sie deswegen ignorieren sollte und Palatino, mit persoenlicher Empfindlichkeit hat das nichts zu tun. Das sind nicht Dinge, die mir passieren, sondern die ich beobachtet habe.



Ich sage nur: Wehret den Anfaengen ! Wenn Euch meine Einstellung oder diese Kritik am Forum stoert, seis drum ich kanns vertragen. Bin gespannt welche Argumente ihr habt, um eine solches Verhalten zu rechtfertigen. Wenigstens habe ich dafuer sorgen koennen, dass das Thema mal oeffentlicht und ausdiskutiert wird. Wenn das das wenigste war, was ich erreichen konnte, bin ich schon zufrieden.

 

[Dr.BETZE]

wenn du mir den user nennen könntest, der diese sig noch hat könnte ich ihn anschreiben.

leider schau ich mir nicht ständig die sigs anderer leute an.

mir fallen meist nur übergrosse sigs auf, auf das geschriebene achte ich auch nicht immer.

 

[Jonny]

@ Diavolo Rosso:

Das mit den Ländern ist mir auch verdammt negativ aufgefallen, aber da ich so oft meine Klappe aufreiße...okay ist keine Entschuldigung.



Signaturen lese ich schon seit geraumer Zeit nicht mehr. Die ganzen Bilder und größeren Texte nerven mich ohne Ende. Das habe ich auch schon öfter gesagt, aber damit muss ich nunmal leben.





Was mich noch stört ist der Thread mit den "Schönsten weiblichen WM-Fans"...sind wir hier nen Erotikforum oder was? Nennt mich gerne Purist oder verklemmt, aber hier tummeln sich so viele Minderjährige...und was da teilweise für Bilder gepostet wurden...jetzt könnt ihr natürlich wieder argumentieren "Geh doch nicht in den Thread" oder "Woher weißt du denn von den Bildern"...weil ich von Anfang an wußte, dass es ausarten wird.

Des weiteren weiß niemand was die Damen (also die nicht professionellen Fotos) davon halten, dass sie so öffentlich im Internet gezeigt werden. Recht aufs persönliche Bild...

 

[Diavolo Rosso]

wenn du mir den user nennen könntest, der diese sig noch hat könnte ich ihn anschreiben.
leider schau ich mir nicht ständig die sigs anderer leute an.

mir fallen meist nur übergrosse sigs auf, auf das geschriebene achte ich auch nicht immer.

Ich schreibe es Dir per PN. Wir wollen ja ueber die Sache reden und nicht andere User oeffentlich an den Pranger stellen.

 

[palatino1]

Dem kann ich nur zustimmen und fuer die, die es nicht wissen, oute mich auch gleich mal als den Ausloeser dieses Threads.


Es ist nicht, so wie Du sagst, Doc, dass einzige Grund fuer diesen Thread einige Aussagen sind, von denen ich mich getroffen gefuehlt habe, sondern das war eigentlich nur das, was das ganze Fass zum Ueberlaufen gebracht hat.



Ich moechte hier nicht im einzelnen die Aussagen auflisten, weil das mit denjenigen, die mir wichtige waren, laengst geklaert ist und es nicht die feine Art waere, das wieder aufzuwaermen. Es hat mich aber gestoert, dass die WM dazu benutzt wurde um vielleicht tief versteckte Antipathien gegen andere Laender loszulassen und mit Klischees um sich herum zu werfen. Das dabei nicht in geringster Weise daran gedacht wurde, wie das vielleicht bei einem oder mehreren Mitgliedern dieses Forums ankommt hat mich einfach gestoert und hat ein wenig die Sinn-Frage in mir aufkommen lassen:



Ich habe mich nunmal gefragt, was in unserem Forum eigentlich los ist, dass mittlerweile gewisse Dinge einfach geduldet werden und keiner (und damit meine ich nicht nur die Mods) irgendwie damit ein Problem zu haben scheint. Gegenseitiger Respekt, Ruecksichtsnahme und vielleicht das Erkennen, das auf der anderen Seite der Tastatur auch ein Mensch sitzt, scheint manchmal voellig in Vergessenheit zu geraten.

Der Ton ist zum Teil rauer geworden. Gerne wird wenn man nicht der gleichen Meinung ist, dem Gegenueber attestiert, dass er entweder dumm ist oder nicht alle Tassen im Schrank hat oder seine Meinung, weils nun mal nicht die eigene Meinung ist, einfach schlichtweg falsch ist, ohne sich die Muehe zu machen, zu erklaeren warum man nicht einer Meinung sein kann.



Signaturen in denen Waffen als voellig harmlos und o.k. dargestellt werden, werden wochenlang geduldet und keinen scheints zu stoeren. Warum eigentlich ?



Eine Hetze gegen einen User, der sagen wir mal aufgrund seines jungen Alters, nun mal anders schreibt und argumentiert als die Aelteren in diesem Forum, wird losgetreten, die darin muendet, dass sogar eine Gruppo Anti - diesen User gegruendet wird. Wie krank ist das denn ? Interessiert diese Herren eigentlich wie dieser User denkt und wie erniedrigend dass fuer ihn sein muss ?



Ich habe das eine Zeitlang beobachtet und habe mich gewundert, dass keiner damit ein Problem zu haben scheint. Vor ca.

2 Wochen habe ich unsere Mods darauf hingewiesen. Ergebnis: Bis heute hat dieser User nach wie vor die Anti-Signatur.



Ich weiss, dass das nicht das Forum ausmacht und dass diese Vorfaelle in der Minderheit sind. Bin aber nicht der Meinung, dass man sie deswegen ignorieren sollte und Palatino, mit persoenlicher Empfindlichkeit hat das nichts zu tun. Das sind nicht Dinge, die mir passieren, sondern die ich beobachtet habe.



Ich sage nur: Wehret den Anfaengen ! Wenn Euch meine Einstellung oder diese Kritik am Forum stoert, seis drum ich kanns vertragen. Bin gespannt welche Argumente ihr habt, um eine solches Verhalten zu rechtfertigen. Wenigstens habe ich dafuer sorgen koennen, dass das Thema mal oeffentlicht und ausdiskutiert wird. Wenn das das wenigste war, was ich erreichen konnte, bin ich schon zufrieden.

Hallo Diavolo,



finde es klasse, dass du hier mal Butter bei die Fische tust. Mit "empfindlich" hab ich nicht dich gemeint, sondern wollte nur ganz allgemein bestimmte Befindlichkeiten aufzeigen.



Die Threads über die WM hab ich alle nicht gelesen, da mir die Diskussionen über die WM in meiner Stammkneipe völlig reichen. Daher weiß ich nicht, was da abging. Auch die besagte sig ist mir nicht aufgefallen.



Aber eines ist sicher, wenn hier welche chauvinistisch oder nationalistisch werden, ohne dass eingeschritten wird, steig ich unter dem Absingen schmutziger Lieder sofort aus dem Forum aus.



Off topic:

Mein italienischer Kumpel hat mich nach dem 1:0 angerufen und zu ner Feier eingeladen. "Komm, wir feiern den Sieg", hat er gesagt. "Wenn ihr dann alle wieder weg seid, schäm ich mich zehn Minuten über die Art, wie er zustande kam."

 

[Ramser Wildsau]

@Jonny: BS, dass kann der unter 18-jährige ja auch auf dem Weg zum Stadion sehen. Vll machst du dir zuviel Kopp um rechtliche Dinge, bevor da was geschieht nimmt man die Bilder einfach raus.



@DR: Naja, manche Äußerung hinsichtlich der WM-Teams kann man ja völlig losgelöst von der Nationalität betrachten, diese wurden nur vom Auftreten der Teams ausgelöst. Ich versteh da beide Seiten, so schlimm fand ich das wenige, das ich gelesen hab, nicht. Das sind halt wieder zwei Meinungen hinter denen emotionale User stehen.

Und zu den Knarren, das is nur ne Phase, die geht auch vorbei, vll wenn die Kiddies merken Frauen stehen net drauf wenn man sich verstellt...

Ich find das nicht weiter schlimm. Gaugrehweiler is jo a irgendwie Bronx oder SC, gelle? Für mich is das aber Angelegenheit der User und sollte nicht durch Mods beeinflußt werden. Sonst wären ja die ganzen Avatare mit m Jancker a schun ersetzt...

 

[Jonny]

@Jonny: BS, dass kann der unter 18-jährige ja auch auf dem Weg zum Stadion sehen. Vll machst du dir zuviel Kopp um rechtliche Dinge, bevor da was geschieht nimmt man die Bilder einfach raus.

BS = Bullshit? Danke

Du hast die Bilder nicht gesehen die ich meine. Da waren nicht nur nackte Brüste und Schenkel drauf...wurden schon rausgenommen...andy und TA wissen hoffentlich noch was ich meine.

 

[Dr.BETZE]

wollt grad sagen Jonny, die die im moment drinnen sind, sind meiner meinung nach ok, die anderen hab ich auch nicht gesehen.

ob die damen damit einverstanden sind?

hab dazu schon was dort im betreffenden fred gepostet.

 

[SoccerGirl]

das waren bilder die man so eben nicht auf der straße sieht.

die wurden im studio aufgenommen und hatten eigentlich nix mit der WM zutun, bis auf die bodypainting-farben.

 

[Guest]

BS = Bullshit? Danke

Du hast die Bilder nicht gesehen die ich meine. Da waren nicht nur nackte Brüste und Schenkel drauf...wurden schon rausgenommen...andy und TA wissen hoffentlich noch was ich meine.

Edith, achso die Fotos der angemalten weiblichen Geschlechtsorgane?

 

[Jonny]

Du meinst dass gefakte Foto mit dem "perversen" Abbild?

Ich meine die Studiofotos mit den komplett nackten Damen, die sich zwischen den Beinen rumfummeln.



Naja hoffe das hört nach der WM wieder auf. Hier soll es um den FCK gehen und nicht um irgendwelche Erotik.

 

[Ramser Wildsau]

In dem Fall nehm ich alles zurück und behaupt das Gegenteil. Bodypaint is übrigens das aller unerotischste was ich mir vorstellen kann, von daher, danke nochmal fürs rausmachen.



Andy und TA, ihr seid doch Dreggsei, schämd eich!!!