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Aktuelles

Vorzeitiger Klassenerhalt 2022/2023

Leider ist es ja nicht nur die Leistung sondern auch wieviel der Verein für die Menge Leistung zahlen will. Und da wird nicht wenig sein…
 
Irgendwo war ja das ausgegebene Ziel zur Winterpause auch die Mannschaft durch die Zugänge von Klement, Rapp und mit Abstrichen de Préville auch fußballerisch weiterzuentwickeln.

So richtig auf die Strecke bringen wir das aber allerdings bisher noch nicht, ich bin da auch sehr gespannt ob wir diesen Kurs auch über das Saisonende hinaus weiter vorantreiben oder bei potentiellen Neuzugängen eher wieder auf die "üblichen Betze-Komponenten" (Physis, Kampf) setzen werden.
 
Alb-Teufel schrieb:
Ich habe das Gefühl, dass wir einen Spieler wie Klement brauchen, um Struktur ins Offensivspiel zu kriegen und damit Spieler wie Opoku, Redondo und co eine Waffe werden. Aber wenn Schuster eben nicht so denkt, dann muss man eine andere Lösung finden.
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Nach den zu letzt gezeigten Leistungen, hab ich keine Strukur bei ihm erkennen können,
nur Ballgeschiebe oder wie jetzt am Sonntag Ball gehalte gegen 4-5 Mann und ihn dann verlieren, obwohl genug Anspielstationen da waren.
Ich hab da momentan noch ein anderes Problem mit der Mannschaft, ist sie nicht Fit genung, oder bekommt sie die Anweisung in den Auswärtsspielen einen Gang zurückzuschalten um in den Heimspielen dann Vollgas zu geben, wäre dann wie gesagt aber ein Athletikproblem.
Dies hätten dann der Trainer und sein Team zu verantworten.
 
playerred schrieb:
Ich hab da momentan noch ein anderes Problem mit der Mannschaft, ist sie nicht Fit genung, oder bekommt sie die Anweisung in den Auswärtsspielen einen Gang zurückzuschalten um in den Heimspielen dann Vollgas zu geben, wäre dann wie gesagt aber ein Athletikproblem.
Dies hätten dann der Trainer und sein Team zu verantworten.
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Tja das ist so ein allgemeines Rätsel beim Fußball. Glaube so eine singuläre Erklärung wie mangelnde Fitness oder komische Anweisungen des Trainers werden der Sache nicht gerecht. Nach nunmehr mehreren Jahrzehnten als Fußballfan weiß ich, dass es schlicht normal ist. Und es ist unnormal, wenn durchweg gute Leistungen abgerufen werden. Und dann ist es im Mittel eben eine "normale" Saison. Wir haben sehr gute Spiele und wir haben viele sehr durchschnittliche bis schwache Spiele. Da kommt dann ein Mittelfeldplatz bei raus. Bei unseren Tabellennachbarn ist es ähnlich. Ist nicht so, dass die immer riesen Spiele machen und nur mit Pech verlieren.
Wie kommts also, dass man in Regensburg befreit aufspielen könnte und dennoch offensiv nichts passiert? Man kann das nun unprofessionell finden, aber es ist doch auch menschlich, dass sogar Profis einen ganz besonderen Ansporn wie die Kulisse beim Spiel gegen den HSV oder wie bei Spielen gegen Mannheim brauchen, um über sich hinauszuwachsen. Sonst könnten wir uns als Fansupport abmelden. Und dann passierts, dass auch in Spielen wie gegen Regensburg der Wille alleine nicht reicht. Ich glaube es den Spielern, dass sie auch in Regensburg unbedingt gewinnen wollten, aber der unbedingte Wille ist nicht so einfach steuerbar. Es ist komplexer als das. Es ist analysierbar, aber zum Glück nicht vollständig erklärbar, das macht den Fußball besonders :smile:
Damit kein falscher Eindruck entsteht: Ich will die Leistung nicht verteidigen, da darf man schon mehr erwarten. Aber wenns doch nur so einfach wäre, dass der Trainer in der Kabine sagt: Schaltet mal nen Gang rauf oder runter.
 
playerred schrieb:
Nach den zu letzt gezeigten Leistungen, hab ich keine Strukur bei ihm erkennen können,
nur Ballgeschiebe oder wie jetzt am Sonntag Ball gehalte gegen 4-5 Mann und ihn dann verlieren, obwohl genug Anspielstationen da waren.
Ich hab da momentan noch ein anderes Problem mit der Mannschaft, ist sie nicht Fit genung, oder bekommt sie die Anweisung in den Auswärtsspielen einen Gang zurückzuschalten um in den Heimspielen dann Vollgas zu geben, wäre dann wie gesagt aber ein Athletikproblem.
Dies hätten dann der Trainer und sein Team zu verantworten.
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Das kannst du aber gefühlt über fast jeden schreiben der in den letzten Wochen gespielt hat. Gestern waren auch wieder ein paar Spezialisten auf dem Platz die keinen Ball über 10 Meter an den Mann bringen, den Ball unötig vertendeln und das Abspiel verpennen. Nur mit Rennen und kämpfen gewinnt man auch kein Spiel.
Bis zu der Einwechslung von Klement hatte man auch keine Struktur erkennen können.
Es fehlt meiner Meinung nach einfach an spielerischer Qualität. Die hat Klement definitiv, aber alleine kann er es auch nicht umsetzen.
Gestern hat man es doch auch wieder gesehen, wer den Ball hat ist der Depp. Keine Anspielstationen, kein Entgegenlaufen, kein Anbieten, phasenweise verstecken sie sich so hinter dem Gegenspieler dass man sie nicht anspielen kann. Laufbereitschaft könnte wesentlich besser sein. Dann würden sich viel Dinge von selbst erledigen.
Ganz ehrlich, dass sind Basics die einfach nicht funktionieren. Aber das kennt man ja schon gefühlt 25 Jahre.
Wir waren selten eine spielerisch starke Truppe.
Das Spiel gg. den HSV hat gezeigt was möglich ist, aber leider überwiegen Leistungen wie gg. Braunschweig, Sandhausen, Regensburg.
 
Alb-Teufel schrieb:
Wie kommts also, dass man in Regensburg befreit aufspielen könnte und dennoch offensiv nichts passiert? Man kann das nun unprofessionell finden, aber es ist doch auch menschlich, dass sogar Profis einen ganz besonderen Ansporn wie die Kulisse beim Spiel gegen den HSV oder wie bei Spielen gegen Mannheim brauchen, um über sich hinauszuwachsen. Sonst könnten wir uns als Fansupport abmelden. Und dann passierts, dass auch in Spielen wie gegen Regensburg der Wille alleine nicht reicht. :smile:
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Also das kann ja net ziehen, denn die Kulisse in Regensburg war dermaßen Top, die hatte HSV-Niveau
 
playerred schrieb:
Also das kann ja net ziehen, denn die Kulisse in Regensburg war dermaßen Top, die hatte HSV-Niveau
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ja, die war top. Was ich meine: Das HSV Spiel wurde auch im Voraus medial gepusht, es gab einen Fanmarsch, eine riesige Choreo, ein besonderer Gegner, es war einfach richtig viel los im Vorfeld und drum rum. Das kann auch negativen Druck erzeugen und lähmen, unsere derzeitige Mannschaft scheint sowas aber anzuspornen. Auch das ist nicht das einizge, was die Leistungsunterschiede auswärts und zuhause erklärt. Aber es ist eben einer von mehreren Aspekten.

Worauf es mir eher ankommt: Fußball ist als Mannschaftssportart psychologisch komplex. Und dies ist nicht einfach steuerbar. Manchmal helfen besondere Maßnahmen, manchmal hilft z.B. ein Knall in der Kabnie, manchmal hilft es, Spieler draußen zu lassen (Boyd), manchmal hilft ein Spiel unter besonderen Bedingungen (Pokalspiele sind solche Spiele), aber man hat nie die Garantie, dass es auch funktioniert.
 
Jonny schrieb:
Das glaube ich gar nicht mal. Bei Paderborn war er mir der richtigen Absicherung eine Waffe.

:smiley:
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Wenn man mal einen modernen Vergleich ziehen will, Klement erinnert von der Spielweise sehr an Wirtz, bei Leverkusen kann er frei aufspielen weil ihm Andrich und Palacios im MF den Rücken freihalten, im 4-4-2 in der Nationalmannschaft hingegen zeigt er katastrophale Leistungen weil Kimmich+Goretzka das genau NICHT machen.

Damit ein Klement bei uns funktioniert, brauchen wir einen richtig guten DM, der sowohl extrem zweikampfstark ist und besser am Ball als unsere jetzigen DM.
Zudem kann von unseren Flügelspielern nur Opoku mit dem Ball umgehen.

Wenn man mit Klement weiter planen möchte, dann sollte man eine Mannschaft um ihn herum aufbauen die ugf. so aussehen sollte...

m.jpg


Wenn nicht, dann sollte man sich am Saisonende trennen.
 
@jimjones: Deine defensive rechte Seite des IV und AV sehe ich nächstes Jahr nicht so. Die aktuellen Leistungen der beiden sprechen eigentlich nicht für einen Stammplatz. Da sehe ich mit langer Sicht Bormuth (hoffentlich bleibt er) und Durm (auch wenn hier die Meinungen auseinander gehen) in der Startformation.
Aber das ist meine Sichtweise.
 
Jonny schrieb:
Boyd und Klement wäre nichts? Weil Boyd zu Kombinationsschwach?
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Jo, Boyd ist eher jemand der lange Bälle festmachen und weiterleiten kann, aber keiner fürs Kombinationsspiel.

Genauso wie der Großteil unserer Flügelspieler (Ausnahme Opoku), die kommen alle über den Speed und sind fürs schnelle Umschaltspiel gemacht, Ballsicherheit gehört nicht zu ihren Stäken.

Deswegen fallen uns Spiele wie gegen den HSV viel leichter als gegen Mannschaften die sich selbst hinten reinstellen und uns den Ball überlassen.
 
Das könnte man auch aushebeln, mit einem simplen Doppelpassspiel. Aber das funktioniert bei uns in 10 Fällen 1x.
Aber egal, wir haben genügend kleine Baustellen die man verbessern kann.
Aber ich denke dass unsere Mannschaft zwar zusammenbleibt, aber ein ganz anderes Gesicht haben wird.
 
Ruhrpottteufel schrieb:
Das könnte man auch aushebeln, mit einem simplen Doppelpassspiel. Aber das funktioniert bei uns in 10 Fällen 1x.
Aber egal, wir haben genügend kleine Baustellen die man verbessern kann.
Aber ich denke dass unsere Mannschaft zwar zusammenbleibt, aber ein ganz anderes Gesicht haben wird.
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Das wird bei uns eh nicht passieren da Schuster so nicht spielen lässt, war nur ein Vorschlag von mir wie man Klement noch integrieren könnte. (glaub aber eher am Ende der Saison wird man sich trennen).
 
Aber in der Hinrunde hat Schuster doch noch so spielen lassen, zunächst mit Wunderlich, dann mit Klement. Entsprach das nie seinem eigentlichen Konzept?
 
Alb-Teufel schrieb:
Aber in der Hinrunde hat Schuster doch noch so spielen lassen, zunächst mit Wunderlich, dann mit Klement. Entsprach das nie seinem eigentlichen Konzept?
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An der Rolle von Klement macht sich auch bei mir leichte Verzweiflung breit, weil ich mir bis heute nicht im Klaren darüber bin, wie wir ihn und seine Anlagen am besten in die Mannschaft integrieren können.

Es ist sicherlich richtig dass ihm für seine Spielweise und Pässe die Kombinationssicherheit seiner Mitspieler fehlen (...in Regensburg haben wir bspw. wieder ein Fehlpassfestival par Excellence gezeigt), deshalb könnte ich mir durchaus gut vorstellen dass er von Neuzugängen profitieren würde, die hier ein Upgrade zu unserem bisherigen Spielermaterial versprechen.

Ich denke er steht auch vermehrt so krass in der öffentlichen Kritik weil seine Körpersprache oft eher etwas introvertiert/phlegmatisch ausfällt und er sich nicht so in die Zweikämpfe wirft wie es der Großteil der FCK-Fans erwartet, da sind auch gerade die immer wiederkehrenden Vergleiche mit Wunderlich, der diese Attribute im direkten Vergleich deutlich bemerkbarer auf den Rasen gebracht hat und diese absolute Gier ausstrahlte, natürlich zusätzliches Gift für Klement. Es gab während seiner Zeit hier ja auch bereits diverse Statistiken die belegen dass Klement in der defensiven Zweikampfführung gar nicht so schwach ist wie es objektiv vielleicht den Anschein macht - aber Fußballfans sind da oft recht eindimensional u. wenig rational. Ein fehlender Sprint nach Ballverlust oder ein nicht galliges Nachsetzen im Mittelfeld - Zack, ist Klement "a.G. seiner Zweikampffschwäche nicht zu gebrauchen."

Trotzdessen möchte ich noch nicht den Stab über ihn brechen - Vereinfacht gesagt wird ein Golf ja auch nicht gleich zu einem Ferrari nur weil ich eine neue Kurbelwelle einbaue. Wenn man sich dazu entscheidet eine Mannschaft um Klement herum aufzubauen und gerade in der Offensive die spielerische Entwicklung weiter voranzutreiben, könnte ich mir schon vorstellen dass er hier in der nächsten Saison noch "funktionieren" kann und seine Stärken besser auf den Platz bringt. Die Frage ist da nur ob es unsere sportliche Führung ähnlich sieht oder ob sich Hengen/Schuster von diesem Gedanken wieder abwenden und einen anderen Plan zur neuen Saison verfolgen, was dann (leider) wohl zwangsläufig eine Trennung von Klement zur Folge hätte.
 
Ich finde es auch nicht gut, eine Mannschaft um einen Spieler herumzubauen. Aber wir brauchen auch Spieler, die nicht nur passsicher sind, sondern auch andere Spieler offensiv in Szene setzen können. Worüber ich mich nur wundere: Am Anfang haben wir ja erfolgreich mit so einer Aufstellung gespielt, in der Ritter und Niehues hinter Wunderlich und später Klement spielten. Klar, Wunderlich und Klement sind sehr verschiedene Spielertypen. Aber beide haben ihre unterschiedlichen offensiven Qualitäten.

Unter Schuster bleibt mir die 10er Position aber ein Rätsel. Zum Beispiel frage ich mich, warum Schuster gegen Regensburg lieber Hanslik auf die 10er Position stellt und Lobinger nach vorne, obwohl Lobinger gegen diesen Gegner ganz offensichtlich nicht funktioniert, weil er nie seine Schnelligkeit ausspielen kann. Aus meiner Sicht wäre besser gewesen Hanslik nach ganz vorne zu stellen und Klement dahinter.

Gegen den HSV spielte Zolinski hinter de Preville und Redondo. Zolinski passt dann wohl wieder eher in das Schuster-System: Ein Arbeiter und weniger einer für spektaktuläre Offensivaktionen. Gegen den HSV sicher sinnvoll. Aber gegen einen Abstiegskandidaten braucht es vielleicht einfach auch mal jemand mit Ballsicherheit und offensivem Potential. Einer der andere in Szene setzen kann. Irgendwie findet Schuster da nicht immer das richtige Maß hab ich das Gefühl. Und dann muss man ja nicht das Team um Klement aufbauen, sondern man entscheidet in der Saison, wann man einen Arbeiter braucht und wann einen offensiven Lenker.
 
Alb-Teufel schrieb:
Und dann muss man ja nicht das Team um Klement aufbauen, sondern man entscheidet in der Saison, wann man einen Arbeiter braucht und wann einen offensiven Lenker.
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Absolute Zustimmung. Wenn man Gegner wie Regensburg, Sandhausen und Co. In Zukunft regelmäßiger knacken will, braucht man passsichere, technisch bessere Spieler, die auf weniger Raum mehr zustande bringen - deshalb würde man mMn kein Team um Klement aufbauen, sondern ein Team für die zweite Liga und ihre unterschiedlichen Herausforderungen ganz generell.

Und ich würde auch noch mal auf Klements Statistiken verweisen. Soo schlecht ist das von den reinen Zahlen nicht. Beim Kicker erhält er auch recht gute Noten.
 
@Alb-Teufel: Ja, mehr Kreativmomente hätten uns im Spiel gegen Regensburg definitiv gut zu Gesicht gestanden.

Warum Schuster in einem solchen Spiel nicht auf Klement gesetzt hat, könnte u.a. an dem Gedanken liegen, dass ihm das „Nach-hinten-arbeiten“ von Hanslik u. Zolinski wichtiger gewesen ist und er eine Mannschaft aus Regensburg erwartet hat, die angesichts der Tabellensituation im Abstiegskampf v.a. über die kämpferische Komponente und eine kompromisslose Zweikampfführung kommt, was dann Klement und seinem "körperlosen Spiel" eher nicht in die Karten gespielt hätte.

Vielleicht war der Begriff „ein Team um ihn herum aufbauen“ auch etwas zu sehr über das Ziel hinausgeschossen – Aber a.G. seiner zentralen Rolle als Spielmacher würde Klement (im Falle von geregelten Einsatzzeiten nächste Saison) eine doch schon sehr wichtige und entscheidende Rolle in unserem Angriffsspiel zukommen, das sollten wir entsprechend berücksichtigen und ihm dann auch Spieler an die Seite stellen die seine Lauf-/Passwege erahnen, eine gewisse Passsicherheit mitbringen und seine Ideen auf dem Spielfeld umsetzen, das wollte ich damit zum Ausdruck bringen. Ein weiteres Festhalten am „Hoch-u. Weit“ auf Boyd würde da auch für die nächste Saison eher das Gegenteil versprechen.
 
Shelter schrieb:
Vielleicht war der Begriff „ein Team um ihn herum aufbauen“ auch etwas zu sehr über das Ziel hinausgeschossen – Aber a.G. seiner zentralen Rolle als Spielmacher würde Klement (im Falle von geregelten Einsatzzeiten nächste Saison) eine doch schon sehr wichtige und entscheidende Rolle in unserem Angriffsspiel zukommen, das sollten wir entsprechend berücksichtigen und ihm dann auch Spieler an die Seite stellen die seine Lauf-/Passwege erahnen, eine gewisse Passsicherheit mitbringen und seine Ideen auf dem Spielfeld umsetzen, das wollte ich damit zum Ausdruck bringen. Ein weiteres Festhalten am „Hoch-u. Weit“ auf Boyd würde da auch für die nächste Saison eher das Gegenteil versprechen.
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Ja ich verstehe was du meinst. Aber ich glaube so extrem ist es nicht, dass andere Spieler so sehr Klements intelligentes Spiel lesen können müssen. Spieler wie Opoku brauchen nur den richtigen Pass im richtigen Moment. Und dann macht Opoku was draus. Es wird eben oft so dargestellt, dass Klement ganz bestimmte Spieler um sich herum braucht, auch defensiv, um zu funktionieren. Ich sehe es einfach nur nicht ganz so streng. Ja, es muss aufeinander abgestimmt sein und die Fähigkeiten der Spieler müssen sich ergänzen. Aber das dürfte auch keine Hexerei sein. Wir sind kein Aufstiegsaspriant, bei dem immer alles 100%ig perfekt sein muss. Aber wir müssen in der Lage sein im Saisonalltag auch mal Auswärtsspiele zu gewinnen. Und da braucht es auch offensiv eine gewisse Flexibilität. Ich glaube da sind wir uns ja einig. Das war ja auch unsere Stärke anfangs, nicht nur Boyd schoss Tore. Aber das ist völlig weg auswärts. Da schießen wir überhaupt keine Tore mehr. Also was ich nur sagen will: Ich glaube nicht, dass alles so fragil und sensibel ist, wenn Klement spielt und man um ihn rum Spieler braucht, die alles können. Es ist eher eine Frage der Prioritäten. Hinten sicher und vorne steht Boyd oder offensiv flexibel auf Kosten der defensiven Kompaktheit.
 
Jonny schrieb:
Spannend übrigens: wir haben mit das einfachste Restprogramm - werden also kaum noch Punkte holen :smiley:

www.transfermarkt.de

2. Bundesliga - Restprogramm 22/23

Diese Übersicht zeigt das Restprogramm der Teams in der 2. Bundesliga. Es werden alle Spiele bis Ende der Saison 22/23 aufgelistet.
www.transfermarkt.de www.transfermarkt.de
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In der Hinrunde haben wir gegen die kommenden fünf Gegner insgesamt 13 Punkte geholt. Um das neugesteckte interne Ziel von 50 zu erreichen, würden noch 6 Punkte reichen

Interessant: in dem Transfermarkt-Link wird Ludovit Reis mit 6 Mio € als wertvollster Spieler der 2. Liga aufgeführt, im Spiel des HSV bei uns hat er sich mit den beiden Vorlagen schon bezahlt gemacht

Gesendet von meinem Mi 10T Pro mit Tapatalk
 
In allen bisherigen Kommentaren steckt viel Wahres drin. Die einfache Lösung gibt´s einfach nicht. Es werden sicherlich Verstärkungen gebraucht, es muss aber auch an den Defiziten der vorhandenen Spielern gearbeitet werden wie Ballsicherheit, Doppelpassspiel und vor allem das überhastete Spiel nach vorne, in dem wir echt viel zu oft den Ball verlieren und dadurch wieder nach hinten rennen müssen und Körner verlieren. Wir sind jetzt kurze Zeit in der 2. Liga und ich denke dass alle Mann incl. Staff das oft genug miterlebt haben und sich bewusst sind was zu tun ist. Man wird trainieren, trainieren, trainieren und üben, üben üben um mit der Zeit mehr und mehr in ein sicheres System zu kommen. Aber wie gesagt das braucht Zeit. Und diese Zeit muss man allen Akteuren geben,....nichts überhasten. Ich denke wir sind auf einem guten und kontinuierlichen Weg.


playerred schrieb:
5 Euro ins Phrasenschwein :
Das 2 . Jahr nach dem Aufstieg ist das schwierigste.
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Da geh ich mit,........bin aber trotzdem zuversichtlich dass wir mit der geballten Betzepower auch das zweite Jahr erfolgreich lösen
 
EifelDeiwel schrieb:
Da geh ich mit,........bin aber trotzdem zuversichtlich dass wir mit der geballten Betzepower auch das zweite Jahr erfolgreich lösen
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ich hoffe nur, dass wir den Start nicht verschlafen. Wenn wir die Heimspiele am Anfang gewinnen können, denke ich das es auswärts auch einigermaßen gut laufen wird.

Aber ob sich so Spiele wie in Fürth und D'dorf nochmal zu unseren Gunsten wenden werden bezweifele ich sehr.
 
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