@jonny
Ich sag ja, dass bei Klement nichts verloren ist, dennoch denke ich und da nehme ich mein momentanes (da aktuellstes) Beispiel Holtby, der hat auch mit 17 bei den Amateuren gespielt.
Nein ich nehme kein Englandargument, obwohl da Spieler bei Manchester! eingewechselt werden die 17 sind (Macheda) und dann auch noch entscheidene Tore schießen 1:0 etc. sie werden also nicht bei einem 6:0 mal eingewechselt, aber egal das Argument soll ich ja nicht nehmen.
Kotysch hat auch mit 17 bei den Amateuren gespielt. Holtby ist das erste große Talent Aachens! Sowas "passiert" nunmal nicht alle Jahre. Kann man meiner Meinung nach nicht fordern. Genauso wie du das Fallbeispiel Holtby nimmst, könnte ich dir einen Spieler nennen, der mit 17 bei den Amas gekickt hat und grandios gescheitert ist.
Das sagt alles wenig aus.
Zum England-Argument: Ok, war "fies" dir das sofort zu verbieten. Ich kenne mich in der Liga dort nicht so gut aus, aber
1) denke ich, dass es dort auch nicht sooo viel öfter gemacht wird, als in Deutschland (Leute mit 17 bringen)
2) Sind das denn eigene Talente? Oder weltweit Gescoutete? Wäre 2teres der Fall, dann ist das meiner Meinung nach nicht zu vergleichen.
3) Auch wenn bei 2) ersteres der Fall ist, weiß ich nicht, ob man Teams wie Manu mit uns vergleichen sollte. Die haben einen Horror-Etat, können also dementsprechend auch mehr Geld für die Jugendförderung (individuelles Training, mehr internationale Turniere, da kein Startgeld bedingt durch den Namen Manu etc.) ausgeben
Wenn man heutzutage gutes Geld mit Jugendspielern machen will, dann muss man 18-Jährige - 20-Jährige verkaufen und nicht erst mit 21 in die erste Mannschaft ziehen...
Warum denn nicht? Schlagen Pinheiro und Correia (beide diese Jahr erst 20 geworden) jetzt ein, kann man sie in einem Jahr verkaufen.
Okay. Mag sein, dass ein 17-Jähriger, der so weit ist, wie ein 20-Jähriger mehr Geld bringt. Da hast du absolut recht.
Ich sehe die Jugendförderung aber nicht nur als Einnahmequelle, sondern auch als Zukunft des FCK. Und einen Miro Klose haben wir auch nicht mit 21 verkauft.
Gehts also darum junge, noch nicht ganz ausgereifte Spieler für relativ viel Geld zu verkloppen (möglicherweise Esswein, wenn er noch Vertrag gehabt hätte) oder gehts um eine Ausbildung und dann verkaufen, wenn sich die Jungs schon in der ersten Mannschaft bewiesen haben.
16 finde ich noch eigentlich früh, aber mit 17 kann man sowas machen, selbst in die 1.Mannschaft hochziehen, sehe ich kein Problem drin, siehe Magath, der hat 3-4 Spieler von den Schalkern mit Profiverträgen ausgestattet und haben die vorher in der U23 gespielt? Nein, also.
Kann klappen...muss aber nicht.
Bin gespannt, wer von den dreien auch mal ran darf. Profiverträge hatten auch Typen wie Henel.
Aber wie gesagt: Klar kann das auch klappen, dageben verwehr ich mich ja nicht. Aber die Schalker sind auch schon 18, 19 Jahre.
Sry wenn ich das sage und das ist auch nicht persönlich gemeint, aber deine Einstellung dahingehend ist ein wenig veraltet, denn ewig U19 spielen, dann U23 ist heute nicht mehr aktuell, gerade ein Verein wie wir es sind muss auch pro Jahrgang mal riskieren einen in die 1. zu ziehen nach der U19 oder gegebenenfalls auch eher.
Klar kann man das machen. Hab ja auch nicht gesagt, dass sie ewig in den U-Mannschaften spielen sollen. Aber einen 16-jährigen?? Du vergisst, dass es die U-Mannschaften nicht umsonst gibt.
Veraltet? Kann ich mit leben, wenn du das meinst. Erlaube mir aber das "aber": Warum machen es denn viele Vereine in Deutschland so, wenn es doch so veraltet ist?
Und ich meine ein Halfar, Schönheim, Reinert, die haben nicht viel mehr als 15 Spiele für die U23 gemacht, also in einer Saison den Sprung von der U19 zur A-Mannschaft geschafft.
Akcam ist, so skuril es sich auch anhört, eigentlich schon fast zu alt, um jetzt an den Profifussball herangeführt zu werden.
Huch? Zu alt, um Tore zu schießen?
Das erklär mal bitte genauer.
Außerdem sehe ich es nicht als Problem, dass Klement mit 17 Jahren in der II. spielt.
Nein, problematisch seh ich das keinesfall. Würd mich wahnsinnig freuen, wenn er es dürfte und dann packt. Aber du hast geschrieben, dass es sein MUSS. Das versteh ich nicht. Nur weils angeblich veraltet ist, wenn er keine Klasse überspringt?
Ein Beispiel: Ein Jahr U17, eines U19, eines U23...ergo: Der Spieler ist 19, 20 wenn er aus der U23 kommt...dann Profiteam: Etwas anderes wird mit Correia und Pinheiro derzeit nicht gemacht. Ich nenne die beiden, da wir damals bei Schönheim, Halfar und Reinert sportliche Probleme hatten, das geb ich gerne zu.
Achja lieber Philipp Klement falls du hier mitlesen solltest, konzentriere dich, arbeite hart weiter, lass den Alkohol und die dicken Autos weg,und das wichtigste bleib auf dem Boden, dann bist du auf dem richtigen Weg.
Danke. Ich wollte mit 23 Jahren noch nicht den Papa spielen
Im Ernst: So krass meinte ich es nicht. Aber stell dir mal vor, du seist gerade 16 3/4 und liest dann im Internet, dass die Fans deines Heimatvereins schon große Hoffnungen in dich stecken: Fall 1: Der Junge wird nervös. Fall 2: Der Junge ist cool, hebt aber ab.
Hätte mein lokaler Schachclub mich mit 14 schon als neuen Großmeister gefeiert, hätte ich auch Höhenluft bekommen und es niemals geschafft mit 17 DeepBlue zu besiehen
Okay...also sieht individuelle Förderung bei dir wie folgt aus: Möglichst schnell von der U17 in A-Mannschaft?
Ich finde, auch wenns altmodisch sein mag, dass ist etwas inhaltslos. Woher weißt du denn, dass wir deswegen keine Talente rausbringen, weil sie angeblich einen zu langen Weg zwischen U17 und A-Mannschaft haben?? Ein Akcam spielt schon 2 Jahre im Herrenbereich (3 Saisons hintereinander mehr als 20 Spiele) und hat er jetzt den nötigen Entwicklungsschub erlebt, der für einen Profivertag erforderlich ist. Akcam fing also mit 19 im Herrenbereich an (Regionalliga).
Erstmal abschließend:
Ich glaube es gibt keinen Königsweg Talente zu fördern (wenn wir fördern mit Anzahl der Jahren in den U-Mannschaften definieren). Klar kann es klappen, wenn du einen 17-Jährigen im Herrenbereich einsetzt. Auf der anderen Seite, bringt es ihm wohl mehr, wenn er 30 Spiele in der A-Jugend-Bundesliga macht, als 15 Einsätze in der U23.
Alles in allem stimm ich dir aber zu, dass die Talentförderung bei uns in den letzten 2, 3 Jahren etwas abnahm, was den output angeht. Vielleicht waren es einfach schlechtere Jahrgänge...auf der anderen Seite wurde die U23 jetzt nicht umsonst 2ter in der Regionalliga. Man kann also hoffen, dass da ein paar Jungs nachkommen (Akcam, Pinheiro, Correia), die in meinen Augen noch nicht zu alt sind.
Der Unterschied, vorallem in England, ist jedoch dass dort die Jugendspieler und vorallem die von denen man glaubt das sie der nächste Gott sind, auch regelmässig richtig bei den Profis mittrainieren. Und das fängt schon bei den 16jährigen an. In Deutschland siehst du doch keinen 16jährigen im Profitraining. Von daher entwickeln sich diese Spieler besser. Trainier in dem Alter mal zwei-, dreimal die Woche über Monate oder gar Jahre mit gestanden Profifussballern, und dann noch mit nem Lampard oder oder oder. Wenn du dann deine ersten Profieinsätze bekommst wirst du fast gar nicht mehr ins "kalte Wasser" geworfen, sondern kennst die Schnelligkeit und die Härte bereits. Solche Verhältnisse wünsch ich mir schon seit Jahren in Deutschland. Das kostet dich keinen Cent und zweimal die Woche Individualtraining schadet auch keinem gestandenem Profifussballer.
Sauber!
Ich finds besser, wenn wir uns auf die Strukturen dahinter konzentrieren, als einfach zu sagen, dass die Spieler zu lange in den U-Mannschaften _spielen_
@ daneteufel:
Find ich zu einfach. MÜSSEN spielen. Möchte mal das Geschrei hören, wenn wir 5 Punkte weniger holen und dann nicht aufsteigen, weil wir 2 16-17-Jährigen 10 Einsätze gewährt haben.
Nennt mir doch mal 3-4 Spieler die ihr in den letzten 2, 3 Jahren mit 17 in die erste Mannschaft gezogen hättet (Spieler, die jetzt also 19-20 sind!...mir fällt nur Kaldirim ein) . Ein Diehl oder Dautaj haben sich selbst in der zweiten nicht wirlich durchsetzen können.
, aber du hast doch vollkommen Recht Jonny, abheben wäre das schlimmste was passieren kann.