Thomas
Active Member
Ich persönlich dachte 3 Jahre.
Hier steht 4 Jahre...
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Fananleihe
- Ersteller Jonny
- Erstellt am
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Also das Gesetz schreibt hierzu:
[h=3]§ 801
Erlöschen; Verjährung[/h] (1) Der Anspruch aus einer Schuldverschreibung auf den Inhaber erlischt mit dem Ablauf von 30 Jahren nach dem Eintritt der für die Leistung bestimmten Zeit, wenn nicht die Urkunde vor dem Ablauf der 30 Jahre dem Aussteller zur Einlösung vorgelegt wird. Erfolgt die Vorlegung, so verjährt der Anspruch in zwei Jahren von dem Ende der Vorlegungsfrist an. Der Vorlegung steht die gerichtliche Geltendmachung des Anspruchs aus der Urkunde gleich.
(2) Bei Zins-, Renten- und Gewinnanteilscheinen beträgt die Vorlegungsfrist vier Jahre. Die Frist beginnt mit dem Schluss des Jahres, in welchem die für die Leistung bestimmte Zeit eintritt.
(3) Die Dauer und der Beginn der Vorlegungsfrist können von dem Aussteller in der Urkunde anders bestimmt werden.
Nach meiner Erfahrung wird vom 801 (3) regelmäßig Gebrauch gemacht und oftmals eine zehnjährige Verjährung festgelegt. Klarheit kann hier nur der Emissionsprospekt bringen. Manchmal sind die wesentlichen Bedingung auch kleingedruckt (mittelgrau auf hellgrau oder so) auf der Rückseite der Urkunde zu finden.
[h=3]§ 801
Erlöschen; Verjährung[/h] (1) Der Anspruch aus einer Schuldverschreibung auf den Inhaber erlischt mit dem Ablauf von 30 Jahren nach dem Eintritt der für die Leistung bestimmten Zeit, wenn nicht die Urkunde vor dem Ablauf der 30 Jahre dem Aussteller zur Einlösung vorgelegt wird. Erfolgt die Vorlegung, so verjährt der Anspruch in zwei Jahren von dem Ende der Vorlegungsfrist an. Der Vorlegung steht die gerichtliche Geltendmachung des Anspruchs aus der Urkunde gleich.
(2) Bei Zins-, Renten- und Gewinnanteilscheinen beträgt die Vorlegungsfrist vier Jahre. Die Frist beginnt mit dem Schluss des Jahres, in welchem die für die Leistung bestimmte Zeit eintritt.
(3) Die Dauer und der Beginn der Vorlegungsfrist können von dem Aussteller in der Urkunde anders bestimmt werden.
Nach meiner Erfahrung wird vom 801 (3) regelmäßig Gebrauch gemacht und oftmals eine zehnjährige Verjährung festgelegt. Klarheit kann hier nur der Emissionsprospekt bringen. Manchmal sind die wesentlichen Bedingung auch kleingedruckt (mittelgrau auf hellgrau oder so) auf der Rückseite der Urkunde zu finden.
Klingenstädter
Well-Known Member
Vorm Spiel wurde übrigens vermeldet, dass inzwischen für über 3 Millionen Euro Anleihen verkauft werden konnten.
WAHNSINN! Damit hätte ich im Leben nicht gerechnet!!
Zum nächsten Heimspiel steht Kuntz dann also im Mittelkreis, verbeugt sich vor den Fans und teilt ihnen mit, dass sie Anleihen für 6 Millionen gezeichnet haben?!
Heißt also Mo hat unwissentlich Anleihen für 2 Millionen "autographiert"?
Zum nächsten Heimspiel steht Kuntz dann also im Mittelkreis, verbeugt sich vor den Fans und teilt ihnen mit, dass sie Anleihen für 6 Millionen gezeichnet haben?!
Heißt also Mo hat unwissentlich Anleihen für 2 Millionen "autographiert"?
Naheteufel696
Active Member
Naja, der FCK kann ja bei Ablauf eine weitere Tranche ausgeben. Es wird schon günstiger sein, als ein Bankdarlehen. Und bekommt man nicht auch Geld vom DfB für das NLZ ?
Weiterhin wird wohl kaum einer seine Schmuckanleihe zerstückeln, wegen 5 Euro Zinsen...also wieder Geld gespart, FCK.
Ich freue mich auf die Stadion-Anleihe !
Badenteufel
Well-Known Member
Auch wenn es nur rein hypothetisch ist, aber wie könnte sowas denn aussehen?
Ich meine, das Stadion benötigt doch einen ganz anderen Batzen, als das NLZ. Über wieviele Jahre kann man denn so eine Anleihe laufen lassen?
Ich gehe nämlich davon aus, dass eine Anleihe mindestens 60 Mio. € für das Stadion bringen müsste. Unter 20 Jahren würde sich soetwas doch nicht realisieren lassen und dann ist natürlich auch die Frage, wie hoch die Zinsen bei einem solchen Risikoinvestment sind.
Wenn ich es richtig in Erinnerung hab, bekommt man bei voller Punktzahl Fördergelder in Höhe von 2 Mio Euro. Geht man noch davon aus, das vieleicht 20 % der Anleihen gar nicht zurückgegeben werden (da vor allem die Schuckanleihen der renner sind, kann man schon davon ausgehen), macht der Verein einen richtig guten Schnitt.
340.000 Euro im Jahr. THEORETISCH wären das 2 Mio. über die Laufzeit der Anleihe. ABER: Wir müssen die 3 Sterne erstmal bekommen, dass dauert ja alles, bis der Fröhner umgebaut ist. Außerdem hat man nur ein plus von 2 Mio., wenn man derzeit gar nichts bekommt, was nicht der Fall ist:
Link: http://www.mopo.de/fc-st--pauli/nac...nd-eine-million-vom-dfb,5067040,16718098.htmlhttp://www.mopo.de/fc-st--pauli/nachwuchszentrum-top-st--pauli--drei-sterne-und-eine-million-vom-dfb,5067040,16718098.html
Die harte Arbeit hat sich für die Braun-Weißen auch finanziell gelohnt. Jeder Profi-Klub in Deutschland erhält für seine Nachwuchsarbeit vom DFB und der DFL einen Sockelbetrag von 85000 Euro pro Saison. Für jeden Stern gibt’s den selben Betrag obendrauf. Macht beim Kiezklub, der bereits seit Jahren von St. Paulis Abteilung „Fördernde Mitglieder“ unterstützt wird, 340.000 Euro pro Saison – hochgerechnet rund eine Million Euro bis zur nächsten Zertifizierung in drei Jahren
Also 85.000 * 3 (als PLUS zur derzeitigen Situation) * 6 = 1,53 Mio. als PLUS
Ganz ehrlich, der Verein hat die Anleihe rausgebracht, um das Ding da zu renovieren. Wenn die Pläne nicht unterschriftsreif in der Schublade liegen, hat man aber gewaltig was falsch gemacht. Wie lange ist die Zeichnungsfrist? Ende April?
In meinen Augen müssen die Bauarbeiten aber spätestens zur Saison 2014/15 abgeschlossen sein. Wenn man nicht wieder an eine "Holzmann AG" gerät, sollten 14-15 Monate realistisch sein. Je eher, desto besser, man will ja damit auch Geld verdienen.
Ich mein ja nur ... man sollte jetzt keine falschen Rechnungen aufmachen. Kuntz meinte auch mal, dass man viel Personal für 3 Sterne einstellen müsste (Psychologen für die U-Mannschaften und so einen Quatsch), also kommen auch wieder Kosten dazu.
Was anderes:
Auf tm.de wird sowas geschrieben:
Kann jemand das mit den Bankdarlehen erklären?
RedRepublic
Member
Steht übrigens auch alles im Ausgabeprospekt - würde mich interessieren, wie viele Zeichner da auch nur das Vorwort von gelesen haben
Larilson
Well-Known Member
Anleihe bricht erneut Rekord
"BETZE-ANLEIHE" bricht Rekorde
Die "BETZE-ANLEIHE" bricht weiter Rekorde, weitere 1,3 Millionen wurden seit Dienstag gezeichnet. Die Nachfrage nach der "BETZE-ANLEIHE" bleibt weiterhin auf extrem hohem Niveau. In großen Schritten geht die Zeichnungssumme auf das Gesamtvolumen von sechs Millionen Euro zu. Schmuckurkunden aller Serien sind nur noch teilweise verfügbar.
Quelle: FCK.de
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Passend dazu:
Der Fan als Investor: Fußball-Clubs locken mit dicken Zinsversprechen
weiter lesen: http://www.gmx.net/themen/finanzen/wirtschaft/76a76yo-fans-investoren#.A1000146http://www.gmx.net/themen/finanzen/wirtschaft/76a76yo-fans-investoren#.A1000146
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Naheteufel696
Active Member
In 4 Jahren ? Gibts dann ne Betzeanleihe mit einem Volumen über 70-80 Mio. ?
Weniger. Der Fröhnerhof ist schon weg, und das Stadion vlt. 40-50 mios wert. 5% + 2% Tilgung sind immer noch günstiger, als derzeit 5 mios / Jahr an die Bank zu zahlen--ohne Tilgung. Anders wird der FCK langfristig nicht die Pacht zahlen können--der Stadionname kann nie verwertet werden.
D
dreispitz
Guest
Die Stadiongesellschaft hat (glaube ich) aber noch einen Kredit über mehr als die von Dir genannten 50 Millionen (waren nicht 60 oder 70?), der zu keinem Cent getilgt wird.
Mit anderen Worten: Wer das Stadion kaufen will, muss diesen Kredit übernehmen oder ablösen! Die Stadiongesellschaft kann da nix erlassen und die Banken werden das auch nicht können, solange keine Insolvenz und/oder Zwangsversteigerung im Raum steht.
Insofern braucht man einen Kredit über eine größere Summe und ich glaube nicht, dass man das Geld sich für 7% leihen kann. Gerade weil unsere Situation sehr unsicher ist. Leider.
Die Finanzexperten können mich gerne korrigieren.
König Otto
Well-Known Member
Wie lange soll denn dann diese Stadion-Anleihe dann laufen?
Für den FCK muss dass ja min. über 15 Jahre finanziert werden, und v.a. kann ich mir nicht vorstellen, wie man das Volumen von ca. 50 Millionen erreichen will.
Die 6 Millionen vom Fröhner sind ja gerade mal 10% davon, so viel finanzielle Kraft haben die FCK-Fans nicht. Und für neutrale Anleger wäre dann eine Laufzeit von über 10 Jahren für ne 5-7% Rendite sicher zu risikoreich.
Für den FCK muss dass ja min. über 15 Jahre finanziert werden, und v.a. kann ich mir nicht vorstellen, wie man das Volumen von ca. 50 Millionen erreichen will.
Die 6 Millionen vom Fröhner sind ja gerade mal 10% davon, so viel finanzielle Kraft haben die FCK-Fans nicht. Und für neutrale Anleger wäre dann eine Laufzeit von über 10 Jahren für ne 5-7% Rendite sicher zu risikoreich.
Klingenstädter
Well-Known Member
Ein Stadionrückkauf geht für uns wohl nur über einen Bankkredit (hier fehlen aber Sicherheiten) oder mit Barzahlung...
Das Problem ist, dass das Stadion selber im Grunde keine Sicherheit ist, da der Verkehrswert eigentlich extrem gering ist. Wer außer dem FCK sollte das Ding denn gewinnbringend nutzen können?? Hier kann ja fast nur der Grundstückswert abzüglich der Abrisskosten berechnet werden, oder?
Und eine Frage zur Anleihe: Ich lese immer nur Um- und Ausbau, steht irgendwo, dass wir den Fröhnerhof auch zurückkaufen? Oder investieren wir nun doch in "fremdes Eigentum"?
Das Problem ist, dass das Stadion selber im Grunde keine Sicherheit ist, da der Verkehrswert eigentlich extrem gering ist. Wer außer dem FCK sollte das Ding denn gewinnbringend nutzen können?? Hier kann ja fast nur der Grundstückswert abzüglich der Abrisskosten berechnet werden, oder?
Und eine Frage zur Anleihe: Ich lese immer nur Um- und Ausbau, steht irgendwo, dass wir den Fröhnerhof auch zurückkaufen? Oder investieren wir nun doch in "fremdes Eigentum"?